Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

conlang_g_#1
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:24, 22 Lis 2009    Temat postu: conlang_g_#1

Oto mój pierwszy prawie dokończony conlang. Dopiero prawie dokończony, ponieważ mam jeszcze wątpliwości co do kilku kwestii (między innymi dot. odmiany czasowników). Na razie stopniowo będę publikował to, co już jest.
Aha, tytuł oznacza po prostu "conlang golema nr.1". Z braku conworldu oraz kultury ludu, który by się nim posługiwał, nie mam na razie innego pomysłu na nazwę. Ale przejdźmy do rzeczy Smile.

Conlang_g_#1 w założeniu jest językiem analitycznym, z niewielkimi śladami dawnej fleksyjnej bądź aglutynacyjnej odmiany i słowotwórstwa (głównie w czasownikach). Zestaw spółgłosek (jak i ortografię) zaczerpnąłem z języka prauralskiego:
FONOLOGIA

Spółgłoski

p/p/, t/t/, ć/t͡ɕ/, č/t̠͡ʃ/, k/k/, m/m/, n/n/, ń/nʲ/, ŋ/ŋ/, s/s/, ś/ɕ/, š/ʃ/, δ/ð/, δ'/ðʲ/, l/l/, l'/lʲ/, r/r/, w/w/, j/j/

Samogłoski:

a/a/, e/e/, i/i/, o/o/, u/u/

Struktura rdzenia słowa:

CV(CV)(N), gdzie N-spółgłoska nosowa

GRAMATYKA

O analityczności z domieszką aglutynacji i/lub fleksji wspomniałem wyżej, teraz czas rozwinąć temat. Conlang_g_#1 jest językiem nominatywno-akuzatywnym, o szyku zdania SVO. Wyrazy określające znajdują się (zwykle) za wyrazami określanymi. Występują przedimki. Oprócz standardowej konstrukcji nominatywno-akuzatywnej, możliwa będzie również topikalizacja. Tej kwestii jeszcze nie przemyślałem, możliwe, że będzie ona występować w całym języku, na równi ze standardową składnią, możliwe, że w niektórych dialektach będzie bardziej popularna. Możliwe też, że składnia podporządkowana podmiotowi rozwinie się w niektórych dialektach z pierwotnej składni topikalizującej.

Zaimki osobowe

liczba poj.
1.os. ja - kan
2.Os. ty - wen
3.os. on, ona, ono - šim
4.os.(obwiatyw) on, ona, ono - δe

liczba podw.

1.os. my - to
2.os. wy - wen δuŋ
3.os. oni, ona, ono - šim δuŋ
4.os. oni, ona, ono - δe δuŋ

liczba mn.
1.os. my - rona
2.os. wy - wen weka, wen-wen
3.os. oni, one - šim weka, šim-šim
4.os. oni, one - δe weka, δe-δe

Jak widać, w tym języku występuje obwiatyw, czyli 4 os. (bądź kategoria 3 osoby) oznaczająca mniej "ważny" (z punktu widzenia gramatyki) przedmiot lub osobę. Dla składni topikalizującej będzie ona oznaczać obiekt nie będący tematem, a dla składni promujacej podmiot będzie oznaczać dopełnienie.

Do wyrażania liczby w 2, 3 i 4 osobie dla zaimków osobowych używane są, jak widać, słowa:

δuŋ - dwa, para
weka - wiele

Razem z ju - jeden, są to jedyne liczebniki występujące w języku. Co do jego użytkowników jedno jest pewne: są ludem "prymitywnym", prawdopodobnie łowiecko-zbierackim, więc nie będą (chyba) potrzebować wielu określeń liczby... a jak zaczną potrzebować, to wtedy je stworzą Smile.

Oprócz określenia ilości, jako znacznik liczby mnogiej zaimków występowała też, jak widać, reduplikacja. W przypadku innych zaimków oraz rzeczowników nie będzie ona (chyba) używana, bądź też będzie się ograniczać do mniej lub bardziej licznych wyjątków.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez golem dnia Nie 0:25, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Nie 0:43, 22 Lis 2009    Temat postu: Re: conlang_g_#1

golem napisał:
Zestaw spółgłosek (jak i ortografię) zaczerpnąłem z języka prauralskiego.

Słodko. Co śmieszniejsze, mi to też chodziło po głowie.
(W ogóle ten protouralski jest strasznie problematyczny ze swoją fonetyką, ale chyba daruję sobie offtop w tym temacie.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Hapana Mtu dnia Nie 0:44, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 1:37, 22 Lis 2009    Temat postu:

No, zawracałeś co jakiś czas głowę pytaniami ale widzę, że się opłacało, bo wreszcie mamy jakiś produkt Twojego konlangerstwa Razz

Fajne, podoba mi się na razie. To δ wygląda niesamowicie ładnie Razz Co prawda nie używasz wcale d, więc taka komplikacja może być niepotrzebna, ale nie zmieniaj tego!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:09, 22 Lis 2009    Temat postu:

Interesujący język. Wzorowałeś się na jakimś innym języku w szczególności? Czekam na więcej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 10:54, 22 Lis 2009    Temat postu:

podoba mi się ten obwiatyw. Smile w językach z rodzajami funkcję rozróżniania pełnią rodzaje, kiedyś zastanawiałem się, czy w podobnym celu nie zrobić "ruchomego" rodzaju.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Nie 12:26, 22 Lis 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
To δ wygląda niesamowicie ładnie :P Co prawda nie używasz wcale d, więc taka komplikacja może być niepotrzebna, ale nie zmieniaj tego!

Pomijając już względy estetyczne, to wprowadzenie tutaj do zapisu d sugerowałoby istnienie w tym języku pary dźwięczna-bezdźwięczna, a właśnie brak takich par w protouralskim jest charakterystyczny i warto go podkreślać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:52, 22 Lis 2009    Temat postu:

Milya0 napisał:
Interesujący język. Wzorowałeś się na jakimś innym języku w szczególności?

Wzorowałem się na wielu językach, ale w szczególności to chyba tylko na języku Yoruba (coś tam z niego wziąłem, ale nie uprzedzajmy faktów Wink) i na polinezyjskich (stąd reduplikacja i odmiana zaimków przez liczby). Chociaż właściwie to raczej stosowałem rozwiązania z wielu języków, a te wymienione najczęściej utwierdzały mnie tylko w zamiarze wprowadzenia jakiejś cechy, niż tworzyły "nową jakość".

A co do liczebników, to wzorowałem się na języku Pirahã, oraz na praindoeuropejskim (gdzieś w internecie znalazłem tekst, z ktorego wynika, że w najbardziej pierwotnym języku mogły istnieć tylko określenia na "jeden" i "dwa", a resztę utworzono później. Adres strony autora tego tekstu jest chyba nawet gdzieś w linkach na tym forum)
To chyba tyle wyjaśnień, przejdźmy teraz do dalszej części prezentacji Smile.

Pozostałe zaimki
Wzorem Zamenhofa i strony z angielskiej wikipedii ([link widoczny dla zalogowanych]) postanowiłem pogrupować zaimki w tabeli, co znacznie ułatwiło ich tworzenie i systematyzację:



Co do paru rzeczy mam jeszcze wątpliowści, nie wiem np. czy zaimek "drugi" będzie miał swoją własną formę, czy też będzie to inne znaczenie zaimka "inny".

Jak widać, część zaimków (głównie te pytające oraz określniki) ma proste formy, ale większość jest złożona. Oto tłumaczenia ich składników :

nal'o - osoba, człowiek
maŋ - rzecz
čińo - moment, chwila
wirun - czas
δopa - ciało, kształt, jak
ńoke - miejsce
ŋo - do, dla, po
ču - od, z, z powodu
lute - sposób, droga

Jeśli są jakieś nieścisłości, to krzyczcie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez golem dnia Czw 9:25, 26 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 15:09, 22 Lis 2009    Temat postu:

Trochę się pogubiłem. Co znaczy np. samo jam?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:17, 22 Lis 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Trochę się pogubiłem. Co znaczy np. samo jam?

Jakiś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 17:06, 22 Lis 2009    Temat postu:

Hm, czy komuś się w ogóle wyświetlają tu poprawnie tabele w HTML-u?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Nie 17:36, 22 Lis 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Hm, czy komuś się w ogóle wyświetlają tu poprawnie tabele w HTML-u?

Mi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Nie 18:12, 22 Lis 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Hm, czy komuś się w ogóle wyświetlają tu poprawnie tabele w HTML-u?

W profilu zaznacz(jeśli nie masz) "Zawsze włączaj HTML".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 18:34, 22 Lis 2009    Temat postu:

Luxarus napisał:
pittmirg napisał:
Hm, czy komuś się w ogóle wyświetlają tu poprawnie tabele w HTML-u?

W profilu zaznacz(jeśli nie masz) "Zawsze włączaj HTML".


Faktycznie. Mam defaultowo wyłączony, bo potem wychodzą takie kwiatki jak <zażółć gęślą jaźń> ⇒ <za>.

Ale jak się wyloguję, i tak robi się bajzel z powrotem. Dlatego preferuję wklejanie tabel jako obrazki.

EDIT: dobra, żeby mój wkład w ten wątek był mniej spamopodobny:
Co zastępuje nieistniejący przysłówek "tam przy tobie"?

Są jakieś reguły odnośnie akcentu wyrazowego?

Konlang mi się nawet podoba do tej pory, lubię taki nie-przegięty minimalizm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 18:40, 23 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:02, 25 Lis 2009    Temat postu:

Nie ma to jak offtop Wink.

Rzeczownik:
Rzeczownik w moim języku, zgodnie z przewidywaniami dla języka analitycznego, nie odmienia się przez przypadki, a rzadko przez liczby (tutaj stosuje się reduplikację w znaczeniu liczby mnogiej). O jego roli w zdaniu decyduje pozycja w ogólnej strukturze SVO, oraz ewentualne umieszczenie jako temat - wtedy szykiem jest TNVP, lub TPVN. Jest to moja własna notacja, więc spieszę z jej wyjaśnieniem Smile:

T-temat
N-rzeczownik
V-orzeczenie
P-zaimek oznaczający temat

W zależności od tego, czy temat jest podmiotem, czy dopełnieniem, oznaczający go zaimek (występujący w postaci odpowiedniego zaimka osobowego) występuje w pozycji podmiotu lub dopełnienia w normalnym zdaniu.

Rzeczownik może pełnić funkcje przymiotnika lub dopełniacza - jest on wtedy umieszczany po rzeczowniku, który określa.

Kod:

nol'o ńan
twarz + ojciec
twarz ojca

reń l'i
kamień+niebo
niebiański kamień (meteoryt)


W moi conlangu nie występuje czasownik "być", mogący oznaczać postać lub tożsamość. Zamiast tego, jego funkcje przejmuje sam rzeczownik. Może on więc być również orzeczeniem.

Kod:

retam kon ńan kan
mężczyzna+tamten+ojciec+ja
Tamten mężczyzna jest moim ojcem


Ważną funkcję w określaniu roli rzeczownika (głównie jak miejscownik i dopełnienie dalsze) odgrywają przyimki. Jest ich 4:

l'iŋ - na, przy, w
ki - poza, od, z
ŋo - dla, do
ču - od, z

Są one precyzowane przez rzeczowniki relacyjne, czyli rzeczowniki okreslające pozycję lub kierunek w przestrzeni, wywodzące się najczęściej z nazw części ciała. Oto lista tych najbardziej ogólnych, najczęściej używanych:

<table border="1" cellapdding="2" cellspacing="1"><tr><td>rzecz.relacyjny</td><td>znaczenie przestrzenne</td><td>znaczenie dosłowne</td></tr><td>ja</td><td>wnętrze</td><td>brzuch</td></tr><td>ćuδen</td><td>dół</td><td>stopa</td></tr><td>δ'in</td><td>brzeg, krawędź</td><td>ucho, małżowina uszna</td></tr><td>
lepu</td><td>przód</td><td>klatka piersiowa</td></tr><td>nol'o</td><td>przód</td><td>twarz</td></tr><td>čań</td><td>tył</td><td>plecy</td></tr><td>woδe</td><td>tył</td><td>pośladki</td></tr><tr><td>kuna</td><td>powyżej, szczyt</td><td>głowa</td></tr><tr><td>ŋoδi</td><td>spód</td><td>wagina</td></tr><tr><td>nu</td><td>góra</td><td>kobieca pierś</td></tr>
</table>

Podane przeze mnie znaczenia przestrzenne nie są jedyne, ponieważ między dialektami występują pod tym względem różnice, np. kuna może być tłumaczone jako góra, a ŋoδi może być tłumaczone jak dół, podczas gdy spód określa się jako ćuδen. Na dodatek, nie muszą to być jedyne słowa używane jako rzeczowniki relacyjne: co prawda, jak wspomniałem wyżej, te są najpopularniejsze i mają najbardziej wszechstronne zastosowanie, jednak gdy istnieje taka możliwość, można użyć określeń bardziej precyzyjnych. Przykłady użycia jednych i drugich w następnym odcinku Smile.

PS. Przestrzegam przed nadinterpretacją doboru słownictwa Smile. Większość z rzeczowników relacyjnych w moim języku to kalki z języka Yoruba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:39, 26 Lis 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Co zastępuje nieistniejący przysłówek "tam przy tobie"?

Na początku w przypadku przysłówka miejsca chciałem zrobić podział taki, jak w polskim czy angielskim, czyli na "tam" i "tu", ale po namyśle jednak stwierdziłem, że tutaj też zrobię podział na 3 kategorie. Tabelka zawiera już zaktualizowane formy. Ponad to, by uniknąć dwuznaczności (która wkradła się niepostrzeżenie), zmieniam formy oznaczające przyczynę i cel. Przyimki pozostają te same, jednak towarzyszące im wyrazy są już inne. Aktualizuję też tłumaczenie pod tabelą, ponieważ jedno słowo w nim pominąłem.

pittmirg napisał:
Są jakieś reguły odnośnie akcentu wyrazowego?


Pada on zawsze na pierwszą sylabę słowa. Przyimki również są akcentowane (można tak?), lecz na pewno zmieni się to w trakcie ewolucji języka. W przypadku złożeń, akcentowane są wszystkie ich składniki (nie dochodzi jeszcze do zrastania się wyrazów: dobrym przykładem może być wspomniany już przeze mnie meteoryt, czyli reń l'i


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin