 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
 Wysłany: Nie 0:41, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | nikt mi nie wmówi, że kell to nie jest czasownik w formie osobowej tylko jakieś inne cudo - to się odmienia jak każdy inny czasownik, por. te nekem nem kellesz "ty nie jesteś mi potrzebny") |
tak, albo kellesz nekem, igazság szava. 
"kell" może być też "jakimś innym cudem" [mianowicie częścią "orzeczenia podwójnego"], ale nie tu, a wtedy, kiedy występuje po nim zamiast imiesłowu rzeczownego tryb rozkazujący.
| Hapana Mtu napisał: | | c) wyrażał dopełnienie celowe na turecką modłę - mondta neki élnie "powiedział mu, aby żył", |
hm, nie spotkałem się z tym poza "Mową pogrzebową"...
| Hapana Mtu napisał: | | Inna sprawa, że w wielu miejscach (akarok vmit kapni "chcę coś dostać") te węgierskie imiesłowy rzeczownikowe pokrywają się z indoeuropejskim (słowiańskim? węgierska organizacja czasów gramatycznych wygląda jak żywcem zerżnięta od Słowian, więc może to też ich wpływ) bezokolicznikiem. |
w sumie to ten imiesłów rzeczownikowy [rzeczowny?] może być w zdaniu:
podmiotem,
dopełnieniem,
okolicznikiem celu, stanu, "udziału" i względu,
przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Nie 15:19, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | Hapana Mtu napisał: | | c) wyrażał dopełnienie celowe na turecką modłę - mondta neki élnie "powiedział mu, aby żył", |
hm, nie spotkałem się z tym poza "Mową pogrzebową"... |
Z czego wniosek, że ta forma bardzo wcześnie zaginęła. Chyba, że "Mowy..." nie pisał Węgier, tylko jakiś węgierskojęzyczny Tatar/Kuman/Pieczyng, który kalkował konstrukcje z własnego języka.
Tak samo intrygujący jest jedyny przykład użycia liczby mnogiej po liczebniku - három királyok "trzej królowie". W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain). Stąd w mnogiej będą trzej królowie, czterdziestu rozbójników i "czterech wielkich" (sojusz kiboli czterech klubów piłkarskich). Czy w węgierskim mogło to działać podobnie?
| Cytat: | | przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą" |
To zaiste brzmi ciekawie. Można poprosić jakiś przykład?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 15:35, 07 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain). |
Skalkuję to w noliczańskim. Chyba że zastrzegasz sobie prawa autorskie jako autor tureckiego 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 1:13, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | Tak samo intrygujący jest jedyny przykład użycia liczby mnogiej po liczebniku - három királyok "trzej królowie". |
podobno dawniej właśnie takie rzeczy się czasem zdarzały, a przestały dopiero po odnowie języka, ale nie znam innego przykładu...
| Hapana Mtu napisał: | | W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain). Stąd w mnogiej będą trzej królowie, czterdziestu rozbójników i "czterech wielkich" (sojusz kiboli czterech klubów piłkarskich). Czy w węgierskim mogło to działać podobnie? |
może mogło... ciekawe wyjaśnienie.
| Hapana Mtu napisał: | | Cytat: | | przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą" |
To zaiste brzmi ciekawie. Można poprosić jakiś przykład? |
na wszelki wypadek wyjaśnię oba pojęcia:
przydawkę dzierżawczą stanowi wyraz nazywający posiadacza w konstrukcji dzierżawczej, tak jak przydawkę jakościową stanowi wyraz nazywający tę jakość, czyli przymiotnik.
"ház teteje" 'dach domu', gdzie "ház" to 'dom', a "teteje" to "tető" 'dach' + sufiks dzierżawczy 3. os. l. poj., czyli "jego/jej dach"
"szép tető" 'ładny dach', gdzie "szép" to 'ładny'.
ciekawostką jest to, że przy syntagmie z przydawką dzierżawczą nacechowany jest człon główny.
natomiast "értelmező" czyli 'objaśniający', to taka część zdania [najczęściej omawiana wraz z przydawką, choć nie zawsze dająca się pod nią podciągnąć], która jest dopowiedzeniem, pojawia się po członie głównym, np. "sütöttem palacsintát, negyvenet" 'usmażyłem naleśniki, 40'
jest też "azonosító értelmező" czyli 'utożsamiający'? np. "Pista, a barátom holnap indul Afrikába" 'Stefek, mój przyjaciel jutro wyrusza do Afryki'.
Keszler podaje następujące przykłady na użycie zaimków rzeczownych w tych funkcjach:
1. jako przydawki dzierżawczej:
"Eljött az ideje befejeznünk a dolgozat írását."
'nadszedł czas naszego [s]kończenia pisania pracy'
czyli łączy "ideje", czyli "idő" 'czas' + sufiks dzierżawczy [jego/jej] z "befejeznünk" gdzie imiesłów rzeczowny jest odpowiedzią na pytanie "minek az ideje?":
-czego czas?
-czas naszego [s]kończenia.
2. jako "értelmező":
"Senkinek nem tetszett az új szokás, hajnali ötkor kelni és mosakodni."
'Nikomu nie podobał się nowy zwyczaj, wstawać i myć się o piątej rano.'
gdzie imiesłowy rzeczowne dookreślają, co było tym zwyczajem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:55, 16 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Układy klawiatury.
W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni.
W Nowej Keralii stosuje się zmodyfikowaną wersję klawiatury AZERTY:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na czatach internetowych (o ile internet został wynaleziony) stosuje się przede wszystkim pisownię tradycyjną (bezdiakrytykową).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:57, 16 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni. |
Łan prablem anli… Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego, na Jawii zaś takiegoż jak wiemy nie ma…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Haxy.M
Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:27, 16 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego |
Układ QWERTY został opracowany, żeby nie dało się pisać za szybko po angielsku, bo pierwsze maszyny do pisania się zacinały. Więc stwierdzenie, że został opracowany dla języka angielskiego brzmi trochę ironicznie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 6:08, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Milya0 napisał: | | W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni. |
Łan prablem anli... Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego, na Jawii zaś takiegoż jak wiemy nie ma... |
Jakiś substytut się na pewno znajdzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 6:30, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Haxy.M napisał: | | Paweł Ciupak napisał: | | Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego |
Układ QWERTY został opracowany, żeby nie dało się pisać za szybko po angielsku, bo pierwsze maszyny do pisania się zacinały. Więc stwierdzenie, że został opracowany dla języka angielskiego brzmi trochę ironicznie |
No, podobno dlatego, że zbyt wprawne maszynistki rozwaliłyby klawiatury :p
Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 7:47, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) |
Przeca w komórce masz taką, jak "eski" klepiesz 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:42, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Nie piszę na forum z komórki :p Chodziło mi o komputerową.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Śro 9:43, 17 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:22, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) ;) |
Wiesz, zanim wymyślono układ QWERTY, maszyny do pisania miały właśnie układ ABCDE ;).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:48, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | RWHÔ napisał: | | Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) |
Wiesz, zanim wymyślono układ QWERTY, maszyny do pisania miały właśnie układ ABCDE . |
Skoro już offtopujemy, to jeszcze jedno pytanie: długo przed wynalezieniem QWERTY? Żadnych aluzji, pytam z ciekawości, z niewiedzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Haxy.M
Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 0:13, 18 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Skoro już offtopujemy, to jeszcze jedno pytanie: długo przed wynalezieniem QWERTY? Żadnych aluzji, pytam z ciekawości, z niewiedzy. |
Nie, problem zacinających się maszyn do pisania pojawił się bardzo szybko. Generalnie układ QWERTY został wymyślony przez konstruktora pierwszej maszyny do pisania, później wprowadzono inne modele, gdzie czcionka uderzała z przodu, a nie z dołu i problem się rozwiązał. Wikipedia podaje, że QWERTY powstał w roku 1878. Ale jeśli chcesz możesz przerzucić się na klawiaturę Dvoraka, podobno jest dużo bardziej wydajna (podobno bo sam nie testowałem).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:12, 18 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Haxy.M napisał: | | Ale jeśli chcesz możesz przerzucić się na klawiaturę Dvoraka, podobno jest dużo bardziej wydajna |
…ale tylko (znów) dla języka angielskiego. Dla języka polskiego, nie jest wcale o wiele lepsza od QWERTY.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
