Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dokładna mapa

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Archiwum althistu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Nie 12:19, 15 Cze 2008    Temat postu: Dokładna mapa

Witam.
Mógłby ktoś wrzucić dokładną mapę Europy w historii alternatywnej. I korzystając z okazji chciałbym powiedzieć kilka rzeczy:
Arrow Co z hrabstwem kłodzkim? Według mnie powinno znaleźć się w granicach Republiki czeskiej.
Arrow Co ze Śląskiem? Wg mnie nie powinien leżeć w Polsce. Ja bym Dolny Śląsk dał do Niemiec i utowrzył niepodległe państwo Górny Śląsk
Arrow Co z Aandorą? Wg mnie powinna być księstwem. na mapie jej nie widziałem.
Arrow Co z Ukrainą? Utworzyć niepodległe państwo, Przyłączyć do Polski, zostawić w Rosji?

Pozdrawiam, czekam na odp[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:56, 15 Cze 2008    Temat postu: Re: Dokładna mapa

Cytat:
Co ze Śląskiem? Wg mnie nie powinien leżeć w Polsce.


Sorry za offtop, ale zawsze mnie to interesowało. Wytłumacz mi (Ślązakowi z dziada-pradziada), dlaczego Śląsk nie powinien być polski? Bo ja jestem zdania, że autonomia tak, niepodległość nigdy.

Cytat:
Ja bym Dolny Śląsk dał do Niemiec


Dlaczego? Czy II Wojna Światowa miała inny przebieg niż w rzeczywistości?

Cytat:
i utowrzył niepodległe państwo Górny Śląsk


Nie widzę żadnych szans na utrzymanie niepodległości Śląska (nawet zakładając, że mieszkańcy Śląska chcieliby niepodległości). Kto by go obronił? Niemcy? Nie pozwolili by na niezależność, bo dla nich Ślązak=Niemiec. Polska? Przecież do dzisiaj polscy nacjonaliści oburzają się na jakąkolwiek wzmiankę o autonomii. ZSRR? W jakim celu? Czechy? Zbyt słabe. Państwa zachodnie? Mogą co najwyżej pogrozić palcem, bo wpływu na sytuację w Europie Środkowej nie miały (mówię o latach 1920-50).

Cytat:
Co z Ukrainą? Utworzyć niepodległe państwo, Przyłączyć do Polski, zostawić w Rosji?


A czy czasem Ukraina nie jest Ukraińską SRR?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Nie 13:11, 15 Cze 2008    Temat postu: Re: Dokładna mapa

A czemu? A temu, że Śląsk do Polski trafił tylko dzięki Lwowiakom i Wielkopolanom którzy "Walczyli w imię polskości polskiego regionu". Gdyby nie oni, w wojnach domowych 1919-21 wygrali by Ślązacy z Kożdoniem na czele, którzy chcieli utworzenia niepodległego państwa Górny Śląsk.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:02, 15 Cze 2008    Temat postu: Re: Dokładna mapa

ozi64 napisał:
A czemu? A temu, że Śląsk do Polski trafił tylko dzięki Lwowiakom i Wielkopolanom którzy "Walczyli w imię polskości polskiego regionu". Gdyby nie oni, w wojnach domowych 1919-21 wygrali by Ślązacy z Kożdoniem na czele, którzy chcieli utworzenia niepodległego państwa Górny Śląsk.


Upraszczasz. Owszem, byli tacy ludzie jak Kożdoń, ale byli też tacy jak Korfanty (pochodzący z twoich rodzinnych Siemianowic!) czy Zgrzebniok. To wcale nie było tak, że ci z Kożdoniem to byli rodowici Ślązacy, a w POW byli sami Polacy z Wielkopolski. Uprasza się o niezawłaszczanie historii, wiele osób uważających się za Ślązaków walczyło po stronie polskiej.

Może źle cię zrozumiałem, bo myślałem, że pisząc "Śląsk nie powinien leżeć w Polsce" masz na myśli także obecną sytuację (obecnie niepodległość nie ma ani uzasadnienia, ani masowego poparcia).

Ach, i jeszcze pytanie kontrolne - czy widzisz sprzeczność w byciu równocześnie Ślązakiem i Polakiem? Bo ja nie, podobnie jak nie widzę sprzeczności w byciu Szkotem i Brytyjczykiem, Bawarczykiem i Niemcem, Walonem i Belgiem, Navajo i Amerykaninem itd. Rozgrzebywanie kwestii narodowościowych to otwarcie puszki Pandory i jako człowiek o lewicowych poglądach nie mogę się zgodzić na stwarzanie coraz to mniejszych państw narodowych. I tak jesteśmy teraz Europejczykami Smile .

Swoją drogą dla wielbicieli polityki narodowej polecam wpis: [link widoczny dla zalogowanych]

PS Wybaczcie, że trochę nieskładnie i nie na temat, ale ostatnio chodzi mi po głowie wiele różnych myśli :wink: .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Nie 14:06, 15 Cze 2008    Temat postu:

Tak, oczywiście. Na chwile obecną na Śląsku mieszkają i Ślązacy-Polacy i Ślązacy-Czesi i Ślązacy-Niemcy, gdzie bycie Ślązakiem oznacza bycie członkiem grupy etnicznej. Ale mieszkają też Ślązacy jako grupa narodowościowa. I tych ostatnich może być spory odsetek (w Narodowym Spisie Powszechnym '02 183tys., przy czym wielokrotnie rachmistrze odmawiali wpisania Narodowości Sląskiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Nie 19:46, 15 Cze 2008    Temat postu: Re: Dokładna mapa

ozi64 napisał:
Arrow Co z hrabstwem kłodzkim? Według mnie powinno znaleźć się w granicach Republiki czeskiej.

I tam właśnie się znajduje.
Cytat:
Arrow Co ze Śląskiem? Wg mnie nie powinien leżeć w Polsce. Ja bym Dolny Śląsk dał do Niemiec i utowrzył niepodległe państwo Górny Śląsk

Śląsk w całości jest w granicach Polski, gdzie stanowi województwo śląskie ze stolicą we Wrocławiu.
Cytat:
Arrow Co z Aandorą? Wg mnie powinna być księstwem. na mapie jej nie widziałem.

Nie widziałeś, bo nie istnieje. Jest częścią aragońskiej wspólnoty autonomicznej Katalonia.
Cytat:
Arrow Co z Ukrainą? Utworzyć niepodległe państwo, Przyłączyć do Polski, zostawić w Rosji?

Ukraina jest podzielona między Polskę i ZSRR, to drugie ma zdecydowanie większą jej część w posiadaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Pon 6:21, 16 Cze 2008    Temat postu: Re: Dokładna mapa

Rémy napisał:
ozi64 napisał:
Arrow Co z hrabstwem kłodzkim? Według mnie powinno znaleźć się w granicach Republiki czeskiej.

I tam właśnie się znajduje.


Ok, tylko na którejś mapie widziałem HK w Polsce. I dlatego proszę o jakąś dokładną mapke Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:58, 01 Wrz 2008    Temat postu:

o ile się orientuję to kłodzko leży w polsce, a jak chcą je czesi, to niech oddadzą zaolzie Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Pon 14:11, 01 Wrz 2008    Temat postu:

Według mnie cały Śląsk w jednym państywie. Bez dzielenia go.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Archiwum althistu Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin