Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Conlangerowy Spis Ludności: '07
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Blokowisko
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 20:28, 17 Wrz 2007    Temat postu:

Pijotrfieczerst napisał:
O mój Boże... O czym Wy w ogóle gadacie? :?
I w ogóle co to ma do rzeczy, że ktoś jest gejem/lesbijką a jednocześnie tworzy języki? To tak jakby przeprowadzić badania, w których by się okazało, że lepszymi neurologami są geje/lesbijki a potem wszystkich dobrych neurologów uważać za homoseksualistów. Orientacja seksualna, z tego, co mi sie wydaje, powinna być prywatną sprawą zainteresowanej osoby i jej partnera/partnerki.


Słusznie powiedziane, i powyższym polecam zakończyć dyskusję na ten temat. Przepraszam za jej rozpoczęcie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan van Steenbergen




Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)

PostWysłany: Wto 19:53, 23 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

Czemu nie?

Nazwa użytkownika: Jan van Steenbergen
Imię (i nazwisko): Jan van Steenbergen
Ksywki: IJzeren Jan, Żowan Sasomętany
Wiek: 37
Data urodzenia: 3 VI 1970
Płeć: M
Miejsce zamieszkania: Zaandam (NL), Opoczno (PL)
Wyznanie:
Conlangi: Wenedyk, Wozgijski, Šležan, Hatycki, Askaicki
Conworldy: Ill Bethisad
Zainteresowania: Języki (romańskie, słowiańskie, sztuczne), historia, polityka, Polska, stosunki międzynarodowe, muzyka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 22:46, 23 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

Nazwa użytkownika: varpho
Imię (i nazwisko): Szymon (i Pawlas)
Wiek: obecnie XXI
Data urodzenia: zimą '83
Płeć: męskoosobowa
Miejsce zamieszkania: raz Warszawa, raz Tomaszów Maz.
Wyznanie: luteranin
Conlangi (i conworldy): głównie conscripty [ale zanim pokażę, to muszę trochę dopracować. Very Happy nad ostateczną nazwą zbiorczą też się jeszcze zastanawiam], conworldów tworzyłem całe masy, ale trochę przerwy w tym mam.
Cechy charakterystyczne nie mi oceniać
Zainteresowania: systemy pisma [chiński, majański, hieroglify], języki [ugrofińskie, hebrajski, słowiańskie, esperanto, dialekty: śląski] - etymologia, gramatyka opisowa. religie, flagi, herby, wszelkie loga i proste znaki graficzne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 15:23, 24 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

varpho napisał:

Data urodzenia: zimą '83


Nareszcie ktoś starszy ode mnie... o dwa lata całe


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 15:25, 24 Paź 2007    Temat postu:

a Jan van Steenbergen to niby młodszy? Razz I na dodatek zarejestrowany dłuzej od Ciebie jest Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 15:33, 24 Paź 2007    Temat postu:

Steenberger to klasyczny mistrz conlangów, jest poza konkurencją

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Śro 18:24, 24 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

nolik napisał:

Nareszcie ktoś starszy ode mnie... o dwa lata całe


cieszę się, że komuś swoją sędziwością sprawiłem radość. Very HappyVery Happy i jeszcze urodziłem się w lutym, więc u początków rzeczonego roku.

nolik napisał:

Steenberger to klasyczny mistrz conlangów, jest poza konkurencją


całkowicie się zgadzam, po trzykroć. jak zobaczyłem że się tu udziela, to poczułem nieomal bojaźń. Smile Jego wenedyk jest świetny. ale najbardziej mi się spodobało, że rozwinął też śląski język slaworomański. mam zamiar się nauczyć. wenedyku na początek, potem przyjdzie kolej na ślężan.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan van Steenbergen




Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)

PostWysłany: Śro 21:47, 24 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

nolik napisał:

Nareszcie ktoś starszy ode mnie... o dwa lata całe


Mam 37 lat. Czy ten fakt czyni mnie najstarszego członka tego forum? Aż tak dziadkowaty przecież (jeszcze) nie jestem! :wink:

nolik napisał:

Steenberger to klasyczny mistrz conlangów, jest poza konkurencją


Ha, dziękuję za komplement! Embarassed

varpho napisał:

całkowicie się zgadzam, po trzykroć. jak zobaczyłem że się tu udziela, to poczułem nieomal bojaźń. Smile Jego wenedyk jest świetny. ale najbardziej mi się spodobało, że rozwinął też śląski język slaworomański. mam zamiar się nauczyć. wenedyku na początek, potem przyjdzie kolej na ślężan.


Cieszę się, że moja praca wpada w gust!

A co do Šležanu: ja też bardzo lubię ten język. Pracuję nad Wenedykiem od pięciu lat i robię to zawsze z ogromną przyjemnością, ale czasami Wenedyk jest trochę zbyt rigorystyczny. Šležan jest o wiele bardziej swobodny, mogę w nim używać wszystkich fajnych pomysłów, których chciałbym tak naprawdę użyć w Wenedyku, ale które tam z jakiegoś powodu nie pasują. Wenedyk zawsze jest pod katem polskiego, ale Šležan jest bardziej stereotypowym językiem romańskim, w którym mogę robić wszystko co mi się podoba.

Na ogół nie zachęcam ludzi do nauki Wenedyku. Cytuję ze swojej strony domowej:
"Każdemu, kto rozważa naukę Wenedyku, odradzam. Jest to prawdopodobnie strata czasu. Zamiast tego, uczcie się polskiego. Albo rumuńskiego. Da wam to przewagę milionów innych ludzi, z którymi będziecie mogli się porozumieć. Jeśli wolicie coś mniej zwyczajnego, wypróbujcie zagrożone języki, takie jak kaszubski czy łużycki. Albo, jeśli naprawdę chcecie nauczyć się sztucznego języka, wybierzcie Esperanto (bo jest użyteczne) albo Volapük (ponieważ jest fajnym językiem o długiej tradycji, wciąż mającym niewielkie grono użytkowników). Z drugiej strony nauka Wenedyku nie zawiedzie was donikąd."

Ale owszem, jeżeli komuś naprawdę zależy, to oczywiście chętnie udzielam wszelką pomoc! W przypadku Šležanu natomiast muszę powiedzieć, że ten język nie jest jeszcze w żadnej kondycji do nauki. Ma niekompletną gramatykę, nie więcej niż ok. 600 słów, i do tego nie jestem pewien, czy wszystko, to jest na tej stronie, jest w ogóle aktualne. Mam nadzieję, że kiedyś uda mi się trochę rozbudować ten język, ale w tej chwili naprawdę nie nadaje się do żadnej nauki.

Zresztą, widzę, że mieszkasz w Tomaszowie Mazowieckim. Czy wiesz, że ja ostatnio spędzam większość swojego czasu w Opocznie?

Pozdrawiam serdecznie,
Jan


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Czw 11:40, 25 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

Jan van Steenbergen napisał:
Na ogół nie zachęcam ludzi do nauki Wenedyku. Cytuję ze swojej strony domowej:
"Każdemu, kto rozważa naukę Wenedyku, odradzam. Jest to prawdopodobnie strata czasu. Zamiast tego, uczcie się polskiego.


no, polski to już umiem. Wink i Bogu dziękuję, że to mój język ojczysty, bo nie sądzę, że byłbym się go w stanie nauczyć jako obcokrajowiec. tym bardziej Ciebie podziwiam. ale może Holendrzy mają jakąś większą łatwość w nauce polskiego? pamiętam, że jak byłem mały, to raz pewien od lat mieszkający w Polsce Holender - znajomy moich rodziców - przeczytał mi na dobranoc książkę. oczywiście po polsku. potem się bardzo zdziwiłem, że to nie Polak. Very Happy

Jan van Steenbergen napisał:
Albo rumuńskiego.


rumuńskiego wprawdzie nie umiem, ale znam węgierski, więc przynajmniej w niektórych rejonach mogę się w Rumunii porozumieć z miejscowymi. Wink

Jan van Steenbergen napisał:
wypróbujcie zagrożone języki, takie jak kaszubski czy łużycki.


uczyłem się udmurckiego i zamierzam to w miarę możliwości kontynuować.

Jan van Steenbergen napisał:
wybierzcie Esperanto (bo jest użyteczne)


uczyłem się, wprawdzie nie w jakiś systematyczny sposób, ale obcy mi nie jest.

Jan van Steenbergen napisał:
albo Volapük (ponieważ jest fajnym językiem o długiej tradycji, wciąż mającym niewielkie grono użytkowników).


tak, wolapikiem też chciałbym sie zająć... ponoć ma bardzo rozbudowane formy czasownikowe - np. kilka rodzajów trybu rozkazującego [różniących się stopniem grzeczności].

zważywszy na powyższe, śmiem twierdzić, że mam prawo spróbować nauczyć się wenedyku. Smile

Jan van Steenbergen napisał:
Z drugiej strony nauka Wenedyku nie zawiedzie was donikąd."


na pewno. a brzmi świetnie. i przy okazji może się i łaciną zainteresuję.

Jan van Steenbergen napisał:
Ale owszem, jeżeli komuś naprawdę zależy, to oczywiście chętnie udzielam wszelką pomoc!


dziękuję serdecznie. to w razie pytań będę się zgłaszał.

Jan van Steenbergen napisał:
W przypadku Šležanu natomiast muszę powiedzieć, że ten język nie jest jeszcze w żadnej kondycji do nauki.


no nad śląskim też trzeba jeszcze popracować, żeby z bukietu gwar i dialektów zrobić jeden w miarę jednolity język ogólny. Smile

Jan van Steenbergen napisał:
Zresztą, widzę, że mieszkasz w Tomaszowie Mazowieckim.


tak, z tym że obecnie większość czasu spędzam w Warszawie, a do domu jadę co tydzień - dwa na sobotę i niedzielę.

Jan van Steenbergen napisał:
Czy wiesz, że ja ostatnio spędzam większość swojego czasu w Opocznie?


no to jesteśmy niemal sąsiadami! Smile miło mi.

pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pijotrfieczerst
Gość






PostWysłany: Czw 16:41, 25 Paź 2007    Temat postu:

I tu się odzywa mój skrywany kompleks - brak znajomości jakiegokolwiek języka poza polskim w jakimś stopniu co najmniej przyzwoitym.
Pare dni temu szedłem załatwić kilka spraw i minąłem sklepik osiedlowy, przy którym gadało sobie dwóch na oko 7, 8-letnich chłopaczków. Chcąc nie chcąc, usłyszałem strzęp rozmowy: "(...)ale wiesz, potem masz z górki. Za to już Hiszpanie nie mogą tak powiedzieć. Bowiem przed rodzajnikiem określonym "la" stoi zawsze wyraz(...)".
Nie wiem czemu, ale poczułem się taki jakiś gorszy Wink
Z trudnością polskiego nie przesadzałbym, znam pare osób zza granicy, które znakomicie go opanowały i choć zdarzają im się potyczki, nikt sie nimi specjalnie nie przejmuje. Z drugiej strony jednak podziwiam każdego, kto dobrowolnie uczy się polskiego, bowiem jest on przecież uważany za język nieużyteczny.
Podobnie o mnie mówią Chorwaci - zastanawiają się, po co uczę się ich języka, skoro on jest beznadziejny itd.
A sztuka na tym polega, by w każdym języku umieć dostrzec jego magię Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan van Steenbergen




Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)

PostWysłany: Śro 0:09, 31 Paź 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

varpho napisał:
Jan van Steenbergen napisał:
Na ogół nie zachęcam ludzi do nauki Wenedyku. Cytuję ze swojej strony domowej:
"Każdemu, kto rozważa naukę Wenedyku, odradzam. Jest to prawdopodobnie strata czasu. Zamiast tego, uczcie się polskiego.


no, polski to już umiem. Wink i Bogu dziękuję, że to mój język ojczysty, bo nie sądzę, że byłbym się go w stanie nauczyć jako obcokrajowiec. tym bardziej Ciebie podziwiam. ale może Holendrzy mają jakąś większą łatwość w nauce polskiego? pamiętam, że jak byłem mały, to raz pewien od lat mieszkający w Polsce Holender - znajomy moich rodziców - przeczytał mi na dobranoc książkę. oczywiście po polsku. potem się bardzo zdziwiłem, że to nie Polak. Very Happy


Moge z cala pewnoscia powiedziec, ze jest malo Holendrów, którzy znaja polski. Nie uwazam natomiast, ze jezyk polski jest trudniejszy albo prostszy od jakiegokolwiek innego jezyka. Kazdy jezyk ma swoje wady i zalety, kazdy jezyk ma swoje specyficzne trudnosci i kazdego jezyka mozna sie nauczyc. Nie wierze, zeby Holendrzy mieli szczególnie wielka predyspozycje do nauki jezyków obcych. Jedyne, co moze nam pomaga, jest fakt, ze mieszkamy w malym kraju. Nie oczekujemy od nikogo zza granicy, zeby znal holenderski. Zeby sie wiec porozumiewac z obcokrajowcem, trzeba znac przynajmniej angielski. Kazdy Holender zna angielski, a wiekszosc nas zna równiez niemiecki i najprawdopodobniej troche francuskiego.

Cytat:
uczyłem się udmurckiego i zamierzam to w miarę możliwości kontynuować.


Cudowne! Ja do swojego pólnocnoslowianskiego jezyka "wozgijski" zbieram czasami materialy na temat jezyka komi, ale slabo mi to wychodzi. Sadze, ze udmurcki bylby dobra alternatywa. Czy ja w Polsce jakies dobre zródla na temat tego jezyka?

Cytat:
tak, wolapikiem też chciałbym sie zająć... ponoć ma bardzo rozbudowane formy czasownikowe - np. kilka rodzajów trybu rozkazującego [różniących się stopniem grzeczności].


To jest jezyk, który osobiscie bardzo lubie. "The artlanger's auxlang", powiedzial kiedys ktos, o ile pamietam Mark Rosenfelder.

Cytat:
zważywszy na powyższe, śmiem twierdzić, że mam prawo spróbować nauczyć się wenedyku. Smile


Hehe, dobrze, poddaje sie! Smile

Cytat:
Jan van Steenbergen napisał:
Z drugiej strony nauka Wenedyku nie zawiedzie was donikąd."


na pewno. a brzmi świetnie. i przy okazji może się i łaciną zainteresuję.


A wiesz? To akurat moze byc prawda! Sama praca nad Wenedykiem nauczyla mnie naprawde duzo na temat i laciny, i slowianszczyzny.

Cytat:
Jan van Steenbergen napisał:
Ale owszem, jeżeli komuś naprawdę zależy, to oczywiście chętnie udzielam wszelką pomoc!


dziękuję serdecznie. to w razie pytań będę się zgłaszał.


Bardzo prosze!

Cytat:
Jan van Steenbergen napisał:
W przypadku Šležanu natomiast muszę powiedzieć, że ten język nie jest jeszcze w żadnej kondycji do nauki.


no nad śląskim też trzeba jeszcze popracować, żeby z bukietu gwar i dialektów zrobić jeden w miarę jednolity język ogólny. Smile


Tak. I kto wie, moze uda mi sie wprowadzic pare elementów z dialektów slaskich w Slezan. Wlasiciwie mam jakas ochote wziac sie wreszcie za ten jezyk.

Cytat:
Jan van Steenbergen napisał:
Czy wiesz, że ja ostatnio spędzam większość swojego czasu w Opocznie?


no to jesteśmy niemal sąsiadami! Smile miło mi.


Skoro tu jest troche wiecej conlangerów z woj. lódzkiego, fajnie by bylo kiedys zorganizowac spotkanie, co?

Pozdrawiam,
Jan (piszac z komputera, który nie pozwala mi pisac polskimi literkami)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luntrus




Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:15, 31 Paź 2007    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luntrus dnia Wto 16:02, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jiroon




Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Śro 16:54, 31 Paź 2007    Temat postu:

Luntrus, błagam, zejdź ze sceny z tymi swoimi komentarzami!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Czw 0:20, 01 Lis 2007    Temat postu: Re: Conlangerowy Spis Ludności: 2007

Jan van Steenbergen napisał:

Cudowne! Ja do swojego pólnocnoslowianskiego jezyka "wozgijski" zbieram czasami materialy na temat jezyka komi, ale slabo mi to wychodzi. Sadze, ze udmurcki bylby dobra alternatywa.


tak, udmurcki należy do tej samej odnogi rodziny ugrofińskiej, co komi, a parę[naście?] wieków temu był wspólny język permski.
BTW, widziałeś pismo Abur, prawda?

Jan van Steenbergen napisał:

Czy ja w Polsce jakies dobre zródla na temat tego jezyka?


ja mam 2 słowniki. podręczny udmurcko-węgierski i duży, ale stary [i z udmurckim zapisywanym jeszcze łacinką] udmurcko-węgierski z indeksem niemiecko-udmurckim. i trochę innych materiałów.
w polskim Internecie jeszcze nic więcej nie ma na ten temat, ale niedługo to się zmieni. Wink

Jan van Steenbergen napisał:

Skoro tu jest troche wiecej conlangerów z woj. lódzkiego, fajnie by bylo kiedys zorganizowac spotkanie, co?


jasne, świetny pomysł. też zauważyłem, że sporo osób jest z moich okolic. takie zagłębie językotwórców. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:48, 01 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
poza tym włosy pod pachami, na klacie i... sami wiecie, gdzie.


Niesmaczne. Naprawdę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Blokowisko Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin