Conlanger

Artaxes

Asuriakis - wspólny przodek języków środkowoasuryjskich, odpowiednik łaciny (choć ze względów geograficznych nie jest to dobre porównanie; zwłaszcza że "prawdziwą rolę łaciny" odgrywa tu inny-conlang-który-jeszcze-nie-wyszedł-z-etapu-szkicu, czyli Tanatikos - przodek grupy języków tanatyckich). Asuriakis i Tanatikos "są" powiązane genetycznie mw jak "nasza" łacina z greką.

Problem stanowi kłopotliwa fonologia, którą ustanowiłem w okresie swojej fonetycznej bezwiedzy. Jednak na zmiany jest za późno, a to z powodu "utrwalenia się" szkiców historycznego rozwoju pozostałych języków potomnych (czyt. Hakarani i in. języki asuryjskie). Praca nad plikami SC zawierającymi zmiany fonetyczne zajęła mi mnóstwo wolnego czasu, dlatego też nie chce mi się rozwalać tego co jest i stawiania wszystkiego od nowa.

A oto ten system fonologiczny dla Asuriakis (powstał w 2005):

Samogłoski:

/a/
/ɛ/ (w piśmie ä)
/e/
/i/
/o/
/u/
/ə/

Spółgłoski:

/b/
/bh/
/d/
/dh/
/f/
/g/
/gh/
/h/
/j/ (w piśmie y)
/k/
/kh/
/l/
/m/
/n/
/p/
/ph/
/r/
/s/
/s-ljudet/ (nie znam odpowiedniego symbolu, w piśmie sh)
/t/
/th/
/v/ (bardzo rzadkie, podobnie jak /b/)
/vh/
/x/
/z/
/zh/ (głoska pośrednia między //h/ a /z/; jeśli coś takiego istnieje; w językach potomnych zwykle "daje" /ʒ/)

Czy to da się w jakiś sposób pogodzić ?
Chciałbym dla Asuriakis wykreować przodka, tj, język praśrodkowoasurycki, a z tego "przejść" w praasurycki, co następnie ułatwiłoby tworzenie grup zachodnio- oraz wschodnioasuryckiej.
Właśnie ten system poważnie utrudnia mi to zadanie, pomimo dokonania kilku prób, których efekty nie są dla mnie zadowalające (rekonstrukcja ma "nieprawidłowe" brzmienie). Poza tym staram się nie przeginać z naciąganiem tych przemian.

Toivo

Jeśli już przydechowe, to powinien być komplet, czyli brakuje dh i kh. Jeśli kh przeszło w /x/, to również inne bezdźwięczne przydechowe powinny zamienić się w szczelinowe (nawet kh chyba powinno zrobić to jako ostatnie), a i bezdźwięczne są dużo bardziej stabilne, niż dźwięczne.

Artaxes

Kwadracik

Podtsawy problem z fonetyką to to, że ktoś stara się na siłę wymyślać fonemy które nie itsnieją na zasadzie pomiędziectwa istniejących. W Maori istnieje /ɸ/, ale Tobie chodzi raczej o /β/, coś pomiędzy /f/ a /v/ to byłoby pół-udźwięcznione /v/.

Chyba usiłujesz stworzyć jakiś osobny szereg spółgłosek szczelinowych, ale nie za bardzo Ci to wychodzi... teoretycznie frykatywy aspirowane mogą istnieć (istnieją w bodajże jakimś języku australijsim), ale nie są aspirowane w czystym sensie słowa. Wiele o nich nie wiem Wink

Może zrób z tych dziwnych szczelinowych szczelinowe aproksymanty (a'la hiszpański)?

W ogóle to wymyślanie fonemów przez ludzi z bladym pojęciem o fonetyce przypomina mi ten skecz. Wink

Artaxes

BartekChom

Artaxes

Artaxes

aha, jeszcze coś:

1. Od czego mogą pochodzić /ɧ/, /v̤/, /z̤/ ?
2. W jaki sposób powstają spółgłoski przydechowe ?
3. Skąd może pochodzić /ə/, jeśli nie powstało pod wpływem braku akcentu ?

Kwadracik

Artaxes

Kwadracik

No, teoretycznie tak.

Artaxes

Artaxes

Albo tak:

vh /v.x/, czyli /v.x/ < /v.kh/

Według pomysłu sprzed około dwóch lat, Asuriakis miał być językiem półsztucznym, będącym formą standardową, łączącą cechy kilku różnych grup dialektalnych, wywodzących się z południowo-zachodniej gałęzi języków środkowoasuryjskich.
Pomysł jednak został zapomniany na czas dłuższy.

pittmirg

Pytanie tylko, czy zbitki dźwięcznych z /x/ występowałyby wystarczająco często.

Ja bym rozważył odpowiedni rozwój welaryzacji, albo może po prostu przejście szeregu zwykłych dźwięcznych w breathy voiced połączone z zastąpieniem ich przez nowe dźwięczne (niekoniecznie przejście we wszystkich pozycjach). [link widoczny dla zalogowanych] artykuł o tonogenezie sugeruje, że taka możliwość istnieje.

EDIT: jako że pytanie jest również o bezdźwięczne przydechowe: myślę, że dość oczywistą możliwością jest ich powstanie ze zwykłych bezdźwięcznych w pewnych pozycjach, jak na początku wyrazu czy sylabach akcentowanych (w których to, mniej więcej, pozycjach przydechowe występują w angielskim). Potem mała zmiana akcentu i voila, fonemiczny kontrast. No i wcześniejsza możliwość, debukkalizacja welarnego offglajdu też nie brzmi źle :)

Artaxes

Postanowiłem zachować pewne pozory tajemniczości. W grupach wschodniej i zachodniej nie będzie zbyt wielu podobieństw leksykalnych, a jeśli już się pojawią, mogą być bardzo nieregularne :wink: .

Ariakis ; Asuriakis ; Staropoizentyjski ; Tanatikos ; Lotorski ; Maerb ; Znaczenie

Ruka ; roukha ; rakha ; kerna ; kerna ; rovkh ; ręka
Kenta ; khentha ; henþa ; kanta ; kanta ; khenth ; sto
Rekte ; rektho ; erhþa ; leksum ; leso ; repth ; prawo
Verna ; vherma ; farma ; bella ; borma ; ferm ; wojna
Stan ; sthan ; sthana ; matrum ; motro ; loudh ; kraj
Vorte ; vhortho ; fortho ; bersum ; verso ; fourd ; słowo
Linga ; lingha ; limba ; sanga; sanga ; lin ; język/mowa
esu ; vesos ; pasas ; bonos ; vono ; bes ; dobry
beatu ; bhaiathos ; peiaþas ; vaquimos ; vahimo ; bakvim ; piękny
zalidu ; zalidhos ; šalitas ; tartos ; tarto ; ralid ; solidny
paolu ; paulos ; vaulas ; folos ; folo ; paul ; niski
hrein ; khren ; harna ; krener ; krer ; kur ; rwać
havein ; hen ; mana ; hener ; haver ; men ; mieć
bein ; bhen ; pen ; bener ; ver ; be ; być
trein ; thren ; þern ; trener ; trer ; tur ; iść