| 
			
				|  | Conlanger Polskie Forum Językotwórców
 
 |  
 
 
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| jacekwojciech70 
 
 
 Dołączył: 31 Maj 2010
 Posty: 4
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Siedlce
 
 | 
			
				|  Wysłany: Wto 22:41, 01 Cze 2010    Temat postu: Język Yaler |  |  
				| 
 |  
				| Od dawna chciałem dołożyć swoje trzy grosze do językotwórstwa, nie dostawało mi niestety pracowitości, a na nadmiar talentu nie mogłem narzekać nigdy. Gdy jednak przed kilku miesiącami przyjrzałem się bezsensownej - z mojego punktu widzenia- fonetyce języków Wari i Rotokas, postanowiłem przelać "na papier" moje wypociny. Nie ukrywam pewnej fascynacji językami (zwłaszcza!) semickimi, także kaukaskimi i indiańskimi oraz ergatywnością, moim zamiarem na pewno nie jest tworzenie "języka idealnego"- może kiedyś?- ale do roboty! 
 
 Język Yaler ( przymiotnik własny od rdzenia y-l-r oznaczającego przyjaźń lub braterstwo) ma charakter ergatywny.
 Preferowany szyk zdania to: podmiot-dopełnienie-orzeczenie w zdaniu przechodnim oraz orzeczenie-podmiot w nieprzechodnim.
 
 Fonetyka przedstawia się następująco:
 A. Samogłoski to a, e, i,o u, istotnie nie różniące się od polskich.
 B. Spółgłoski
 -b,c,d,f, g, j,k,l,m,n,p,r,s,t,v,z  nie różnią się praktycznie od polskich odpowiedników
 -h  wymawia się [ħ]
 -ł wymawia się zawsze jako "sceniczne/kresowe"[ ɫ̪]
 -q jako k uwularne  [q]
 -ś jako s' (ejektywne) [s']
 -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim
 -w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː]
 -x używane jest do zapisu szczelinowej spółgłoski miękkopodniebiennej [x]
 -y oznacza gardłową, szczelinową, dźwięczną spółgłoskę[ ʕ]
 
 Akcent jest raczej toniczny, przypada na ostatnią samogłoskę rdzenia w przypadku rzeczownika a na pierwszą w przypadku czasownika
 
 Post został pochwalony 0 razy
 
 Ostatnio zmieniony przez jacekwojciech70 dnia Wto 23:27, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  |  |  |  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Toivo 
 
 
 Dołączył: 25 Mar 2008
 Posty: 1049
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 12 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Wrocław
 
 | 
			
				|  Wysłany: Wto 23:17, 01 Cze 2010    Temat postu: Re: Język Yaler |  |  
				| 
 |  
				|  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -q jako k alweolarne ("gardłowe) [q] | 
 Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe
   
 
  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -ś jako s' (ejektywne) [s'] | 
 Trochę dziwi ejektywna szczelinowa przy braku ejektywnych zwartych.
 
 
  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim | 
 ?
 
 
  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βʷ] | 
 Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w].
 
 To tylko takie drobne techniczne uwagi, czekam na więcej
   
 Post został pochwalony 0 razy
 
 Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 23:19, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| jacekwojciech70 
 
 
 Dołączył: 31 Maj 2010
 Posty: 4
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Siedlce
 
 | 
			
				|  Wysłany: Wto 23:24, 01 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Taa.. wiedziałem, że błędy będą, dzięki za uwagi. Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne. A ciąg dalszy już wkrótce
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Kwadracik PaleoAdmin
 
 
 Dołączył: 22 Kwi 2006
 Posty: 3731
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 48 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Skierniewice
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 11:12, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Cytat: |  	  | Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne. | 
 
 Niecodzienne, tak, ale mniej nieregularne od niektórych europejskich. Rotokas ma chyba jeden z najregularniejszych zestawów fonemów świata.
 
 Ejektywne znacznie częściej występują przy zwartych, a dobra zasada w fonologii to "jeżeli coś występuje gdzieś, gdzie występuje rzadko, to powinno też występować gdzieś, gdzie występuje często"
   
 Zresztą ejektywność to cecha kontrastywna która dystrybucją powinna przypominać dźwięczność czy aspiracje - czyt. jeżeli już jest, to raczej na więcej niż jednej spółgłosce, a często na wszystkich z danej grupy (np. zwartych czy szczelinowych).
 
 Poza tym czekam na więcej i witam na forum
   
 
  	  | Cytat: |  	  | Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. | 
 
 A ja [ʋː]. Zależy, czy to bardziej szczelinowa czy aproksymant.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 
 Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 11:14, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Henryk Pruthenia 
 
 
 Dołączył: 15 Wrz 2009
 Posty: 1078
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 12 razy
 Ostrzeżeń: 1/5
 Skąd: Danzig, Silesia
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 11:21, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Kod: |  	  | -ś jako s' (ejektywne) [s'] | 
 oraz
 
  	  | Cytat: |  	  | -w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː] | 
 czy
 
  	  | Cytat: |  	  | -h wymawia się [ħ] | 
 To jest, proszę państwa, fonologia Bogów.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Feles Administrator
 
  
 
 Dołączył: 21 Wrz 2009
 Posty: 3830
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 21 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 12:13, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Witam, jacekwojciech70! 
 
  	  | Cytat: |  	  | Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w]. | 
 No, niekoniecznie. Labializacja to wymawianie z zaokrągleniem, którego nie ma w jasnym [β]. Według mnie [βʷ] to dobry symbol.
 [β] to szczelinowa dwuwargowa, a [w] to półsamogłoska tylnojęzykowa zaokrąglona. Wówczas [βʷ] to szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona.
 
 
 Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa.
 
 
  	  | Cytat: |  	  | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim | 
 Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].
 
 Spółgłoski gardłowe - też ładnie.
 To nieregularne "ś" też mnie trochę razi.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Kwadracik PaleoAdmin
 
 
 Dołączył: 22 Kwi 2006
 Posty: 3731
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 48 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Skierniewice
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 12:26, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Cytat: |  	  | To jest, proszę państwa, fonologia Bogów. | 
 
 ...?
 
 Jeśli już, to nazwałbym to "ahtiafonologią".
   
 
  	  | Cytat: |  	  | Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa. | 
 
 Heh, zastanawiałem się, czy ktoś się doczepi. Tak, ale IPA nie osobnego symbolu dla aproksymantu dwuwargowego, a jeśli byłby to aproksymant, to lepsze moim zdaniem byłoby właśnie [ʋ].
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| jacekwojciech70 
 
 
 Dołączył: 31 Maj 2010
 Posty: 4
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Ostrzeżeń: 0/5
 Skąd: Siedlce
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 15:34, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| Dziękuję za krytyczne uwagi! Oczekuję ich jak najwięcej, byle bez złośliwości. A teraz do rzeczy:
 -Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.
 -[s'] choć rażące pozostaje kaprysem Twórcy , który jednak, pomny na opinie rozważa dodanie mu towarzysza [t']. A teraz pora na nieco nowego materiału.
 
 Rzeczownik nie ma kategorii liczby! Jest on zwokalizowany na ogół w sposób następujący (yaler należy do języków alternujących): C-o-C-a-C (jeden lub wiele!), np. tohabo- nauczyciel,nauczyciele, gdzie -o jest końcówką obliquusa, arbitralnie uznanego za formę słownikową
 Kolejną formą wokalizacji jest C-u-C-i-C tworzące rzeczownik grupowy, nie będący ani collectivum ani liczbą mnogą, oddający pojęcie pewnej wyodrębnionej grupy, np. lonaśo- żołnierz, żołnierze ale luniśo- oddział (lub oddziały) żołnierzy
 
 Deklinacja:
 W skład deklinacji wchodzą 4 fleksyjne przypadki, wszelkie przyimki łączą się w postpozycji z obliquusem
 A. Żywotne.
 Pod tę kategorię podpadają wszystkie istoty żywe (także rośliny)i byty duchowe
 Ergativus -ał
 Absolutivus -er
 Obliquus -o
 Vocativus -az
 B.Nieżywotne
 Należą tu także pojęcia abstrakcyjne
 Ergativus -engo
 Absolutivus -ita
 Obliquus -age
 Vocativus -u
 
 Do jutra!
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| BartekChom 
 
 
 Dołączył: 08 Kwi 2007
 Posty: 1278
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 15 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 18:41, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Toivo napisał: |  	  |  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -q jako k alweolarne ("gardłowe) [q] | 
 Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe
   
 | 
 A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy.
 
 
  	  | Milya0 napisał: |  	  | 
  	  | Cytat: |  	  | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim | 
 Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].
 
 | 
 A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach.
 
 
  	  | jacekwojciech70 napisał: |  	  | -Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.
 
 | 
 W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w]. Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana. To drugie to chyba to samo, co [βʷ͡ɰ]. (Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ], które można też zapisać jako [ɰʷ].)
 
 A czy naprawdę jest dłuższe? Długość chyba warto oznaczać bez względu na inne szczegóły, a zapis /w:/ może być wystarczający do odróżnienia dźwięku od innych.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Feles Administrator
 
  
 
 Dołączył: 21 Wrz 2009
 Posty: 3830
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 21 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 19:12, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Cytat: |  	  | A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy. | 
 Ech... To chociaż może jakieś argumenty?
 
 
  	  | Cytat: |  	  | A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach.
 | 
 Wielce możliwe.
 
 
  	  | Cytat: |  	  | W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w]. | 
 Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone".
 
 
  	  | Cytat: |  	  | Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana. | 
 W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ].
 
 
  	  | Cytat: |  	  | Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ] | 
 Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| BartekChom 
 
 
 Dołączył: 08 Kwi 2007
 Posty: 1278
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 15 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 20:15, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Milya0 napisał: |  	  |  	  | Cytat: |  	  | A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy. | 
 Ech... To chociaż może jakieś argumenty?
 | 
 Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona [link widoczny dla zalogowanych] jest głównie mojego autorstwa.
 
 
  	  | Cytat: |  	  | Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone".
 | 
 Znaczek jest i z grubsza pasuje do opisu. Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ].
 
 
  	  | Cytat: |  	  | W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ].
 | 
 Nie słyszałem o tym.
 
 
  	  | Cytat: |  	  | Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego. | 
 Jak głoska zaokrąglona może nie być wargowa? Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ].
 
 Post został pochwalony 0 razy
 
 Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Śro 20:15, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Feles Administrator
 
  
 
 Dołączył: 21 Wrz 2009
 Posty: 3830
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 21 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 20:42, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Cytat: |  	  | Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona gardłowego R jest głównie mojego autorstwa. | 
 Aaa... Aha.
 
 
  	  | Cytat: |  	  | Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ]. | 
 
  	  | Cytat: |  	  | Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ]. | 
 Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza zaokrąglenie warg. Tylko.
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| BartekChom 
 
 
 Dołączył: 08 Kwi 2007
 Posty: 1278
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 15 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 20:44, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| A czym się różni samo zaokrąglenie warg od [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ]? 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
	
		| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |  
		| Autor | Wiadomość |  
		| Feles Administrator
 
  
 
 Dołączył: 21 Wrz 2009
 Posty: 3830
 Przeczytał: 0 tematów
 
 Pomógł: 21 razy
 Ostrzeżeń: 0/5
 
 
 | 
			
				|  Wysłany: Śro 20:52, 02 Cze 2010    Temat postu: |  |  
				| 
 |  
				| W [β̞ʷ] warga górna i dolna są bardziej zbliżone, bardziej, niż przy swobodnym przepływie, ale mniej, niż przy szczelinówce. Zresztą [ʷ] to koartykulacja, nie da się tego raczej wypowiedzieć samodzielnie. Możesz próbować, ale zawsze będzie jakiś "podkład".
 
 Post został pochwalony 0 razy
 |  |  
		| Powrót do góry |  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach
 Nie możesz zmieniać swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz głosować w ankietach
 
 |  fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
 
 |