Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Logsan - le Lócana

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 13:09, 01 Lip 2006    Temat postu: Logsan - le Lócana

[le Lócana: czytać "le Loszana" z akcentem na "o"]

Jak już obiecywałem (obok chyba dwóch innych osób Wink) przeprowadziłem gruntowną reformę Logsanu i "prawie" wyrobiłem się z nią na urodziny Michała Wink.

"Prawie", bo ;godnie z moją filozofią pracy nad Logsanem każda opublikowana wersja jest wersją przedostatnią w stosunku do wersji ostatecznej danego wydania Wink

W reformę wpakowałem trochę pracy, głównie dzięki stworzeniu od początku [link widoczny dla zalogowanych], która ma teraz śadny layout CSS i czego tam jeszcze nie ma.

Co do samego języka: Logsan jest językiem logicznym i moim głównym porjektem nad którym pracuję ponad rok, jeśli nie więcej. Gramatyka i składnia logsanu jest praktycznie unikalna, choć ma inspirację w angielskim, chińskim i językach malajskich (tagalog, indonezyjski) a także matemayce, językach programowania i innych językach logicznych. Na pewno nie jest "nudna", to mogę powiedzieć. Smile

(sam Logsan przez liczne reformy ma mnóstwo słow i konstrukcji pozostałych po konkretynch reformach lub przez nie zmienionych - wyraz zewnętrzenj historii języka - a nawet elementów archaicznych).

Podejrzewam, jak najbardziej słusznie, że nikt nie zna żadnej poprzedniej wersji Logsanu, więc podkreślę zmiany jednocześnie wskazując na cechy samego języka i poprzednich wersji:

1. Pisownia została kompletnie zreformowana. s oznacza "s" (wcześniej oznaczało "sz"), c oznacza "sz" (wcześniej "k"), k oznacza "k" (wcześniej go nie było). Całkowicie usunięte zostały dwuznaki. Wywalone zostało dźwięczne "ch" (/G/) gdyż była to litera-duch która nigdy nie była użyta a istniała tylko w teorii.

No i Logsan używa całego alfabetu łacińskiego (a przynajmniej każda litera ma swoją wartość, choć wiele występuje tylko w nazwach obcych) i jednego diakrytyku (ä oznacza szwę).

Apostrof oznacza teraz zwarcie krtaniowe, które występuje rzadziej niż w poprzednich wersjach i bardziej sensownie (wcześniej było to zapisywane kropką i były kombinacje jak np. s. /S?/)

2. Zreformowane zostało słownictwo. Do podstawowego słownictwa zostało wprowadzone s (poprzednio język uźywał jedynie "sz" i brzmiał, hmm, szumiąco) a wywalone lub zmienione niektóre kombinacje liter, np. rj "rż", rc "rsz", ir "ir", ml "ml", mr "mr", vr "wr", vl "wl", gb "gb", gd "gd", kp "kp", kf "kf", gn "gn", kn "kn", gr "gr", gl "gl", gv "gv", av "aw", aw "ał", ei "ej", ai "aj" i pewnie jeszcze kilka o których zapomniałem.

Przeprowadzone zmiany są częściowo wzorowane na tych, które zaszły w prakrycie w przejściu na język pāli (język liturgiczny buddyzmu Theravada).

3. No i zreformowana została gramatyka. Najważniejsza zmiana to wywalenie całej klasy czasowników o końcówkach przechodnych i eliminacja limitu długości nazw własnych i zależnych od tego rodzajników. Dodane zostało parę nowych słów, np. można teraz wykonać coś podobnego do oznaczeniu "tematu" zdania jak w chińskim czy japońskim.

Sama podstawa gramatyczna pozostaje ta sama: Logsan jest językiem jednoznacznym, a każde zdanie ma ściśle zdefiniowane znaczenie, choć niektóre jego elementy mogą być pozostawione do interpretacji (co nie wyklucza jednoznaczności, np. zdanie "mój pies jest duży" ma jedno znaczenie, a nie określa koloru i rasy psa).

No ale, teraz o samym logsanie od podstaw.

Fonologia:

a - /a/ lub /A/, "a"
e - /e/ lub /E/, "e"
i - /i/, "i"
o - /o/ lub /O/, "o"
u - /u/, "u"
ä - /@/, czyli szwa

b - /b/, "b"
c - /S/, "sz"
d - /d/, "d"
f - /f/, "f"
g - /g/, "g"
h - /h/, anglieskie / niemieckie "h"
j - /Z/, "ż"
k - /k/, "k"
l - /l/, "l"
m - /m/, "b"
n - /n/, "n" /N/ przed "k", "g", "r" i "l"
p - /p/, "p"
q - /N/, angielskie "ng"
r - /r/, "r"
s - /s/, "s"
t - /t/, "t"
v - /v/, "w"
w - /w/, "ł"
x - /x/, "ch"
y - /j/, "j"
z - /z/, "z"
' - /?/, zwarcie krtaniowe

Kilka z tych liter występuje jedynie w zapożyczeniach.

No i mały opis gramatyki i ciekawych własności języka:

Logsan jest językiem prawie idealnie analitycznym z małymi elementami aglutynatywnymi (prefiksy i sufisky). Składnię określa tzw. "porządek funkcyjny" czasowników. Przymiotniki i przysłówki nie istnieją a nazwy własne stanowią odrębną część mowy od rzeczowników. Znaczenie semantyczne zdania zależy ściśle od porządku części podrzędnych i nadrzędnych, regulowanych przez szyk i zaimki.

Co do kwestii do rozwiązania w przyszłej gramatyce to występują w zasadzie trzy:

1. Obecne zasady mówią, że akcent jest spojony z członem wyrazu. Rozważam małe zmiany tego (np. przeskok akcentu jedną sylabę do przodu przy dodaniu końcówki nie zmieniającej funkcji wyrazu).

2. Obecnie akcent na nazwach własnych może być oznaczany, lub nie (wywodzi się to z tego, że stare wersje logsanu miały nieregularny akcent, ale nie był oznaczany). Myślę nad stworzeniem regularnego systemu, np. oznaczeniu akcentu zawsze lub tam, gdzie nie jest na przedostatniej sylabie.

3. Rozważam wywalenie liter "q" i "h" i zapis /N/ na końcu wyrazu jako "ng", a także zapis "y" i "w" w wyrazach obcego pochodzenia gdzie pochodzą od dyftongów jako "ï" i "ü".

W zasadzie nie da się pisać gramatyki logsanu bez rozbudowanego opisu z przykładami, czego już dokonałem tworząc stronę o logsanie (choć zawiera ona jedynie podstawy i nie doszedłem jeszcze do kwestii najważniejszych, tj. elementów podrzędnych zdania i spójników, które definiują logsan jako język logiczny).

Jeżeli ktoś jest zainteresowany, w co wątpię, ale co było by miłe jako że logsan jest efektem mojej ponad rocznej pracy, nieprzespanych nocy i myśli samobójczych ("no nieee, ta konstrukcja pozostawia zdanie w dwuznaczności i nie ma ściśle określonego szyku mimo że myślałem nad nią 2 dni, popełniam seppuku") - to mogę założyć topic lekcje logsanu, co będzie pewnie ciekawsze i lepiej objaśni na czym polega ten język.

No i na koniec, dwa linki:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

...i słowo ostateczne:

do deyanda vi tagenentu ji vya caxini dou ri le Mixel
"Niech rocznica twoich urodziń będzie wesoła, Michał" Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 14:58, 04 Lip 2006    Temat postu:

No, żeby było ciekawiej, oto nowy alfabet, który jakimś cudem udało mi się zeskanować:



glottal stops - zwarcia krtaniowe; initial - na początku wyrazu; medial / final - w środku i na końcu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Wto 15:24, 04 Lip 2006    Temat postu:

Cytat:
"Niech rocznica twoich urodziń będzie wesoła, Michał"

Đank por thine mæmòur! Smile

Ten alfabet jakiś dziwny. Mało unicode'owy. Razz Ale musiałbym go w zastosowaniu zobaczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:40, 04 Lip 2006    Temat postu:

Cytat:
Ten alfabet jakiś dziwny. Mało unicode'owy. Razz


I taki miał być. Wink Jest po części oparty na alfabecie Shavian. Logsan w zasadzie ma też drugą formę alfabetu, gdzie wszystkie litery są takiej samej wielkości, ale jest mniej ciekawa Wink.

Cytat:
Ale musiałbym go w zastosowaniu zobaczyć.




Trochę starsza wersja, ale mniej więcej to to.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Wto 15:47, 04 Lip 2006    Temat postu:

Faktycznie, język neutralny, jeśli chodzi o kultury - chyba nie ma wielu podobnych alfabetów.

A i jeszcze takie pytanie. Czy logsan ma coś wspólnego z loglanem i lojbanem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 15:59, 04 Lip 2006    Temat postu:

Michał P. napisał:
A i jeszcze takie pytanie. Czy logsan ma coś wspólnego z loglanem i lojbanem?

Hm, w zasadzie to chyba ma - jest tak samo jak one językiem logicznym, co można zobaczyć np. tu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 16:39, 04 Lip 2006    Temat postu:

Hehe. Tak Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Pią 22:36, 06 Cze 2008    Temat postu:

Co z Logsanem? Kiedyś było tyle o nim mówione, że to Twe najlepsze dzieło, a teraz sza. Umarł?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 10:37, 07 Cze 2008    Temat postu:

Tera ma wakacje i nie chce mię się do tego wracać... Razz

(może kiedyś to zrobię, ale teraz bardziej się skupiam na językach Jawy...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin