Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nitikvekan dil
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 22:00, 06 Paź 2009    Temat postu: Nitikvekan dil

Nitikvekan dil – zwany w skrócie Nitikvekan (dosł. „nie mający nadziei”), to kolejne nudne esperantydo, czyli przeróbka Esperanto (tak, piszę to wielką, stfu). Ponieważ mało kogo interesuje gramatyka, na dobry początek podrzucę jedynie alfabet i fonologię:

a [a] b [b] c [tʃ] d [d] e [e] g [ɡ] h [h ~ x] i [i] j [dʒ ~ ʒ] k [k] l [l] m [m] n [n] o [o] p [p] r [r] s [s] t [t] u [u] v [v ~ f] x [ʃ] y [j]

Litery f q w z występują jedynie w wyrazach obcych. Wszystkie głoski oczywiście wykazują dużą dowolność alofoniczną – np. j może być wymawiane także jako [ʒ ~ ʐ ~ ʝ ~ ʑ ~ dʒ ~ dʐ ~ ɟ ~ dʑ].

I na koniec wprowadzającego postu, mały przykładzik Nitikvakana, czyli Modlitwa Pańska:

Nivej tekleya

O Ramat emiya, siya si va mange,
da lat Viya si vitra,
da malikel Viya dori,
da tahe Viya si,
kiyel va mange, tiyel ye va dunye.
Da ti biri donip emiya cidena na emi pa tiden
ir da Vi proxi ol pap emiya na emi
siyel ye emi proxi na papodan emiya;
nin da Vi lindi emi do pistic,
pai da liridi emi de abunic.
Kas malikel, vulic ir klayo si Tiya, pa ciyo.
Tiyosi.


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Pon 16:35, 19 Lip 2010, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 22:19, 06 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

Paweł Ciupak napisał:
Ponieważ mało kogo interesuje gramatyka,


Question

Paweł Ciupak napisał:

Nivej tekleya

O Ramat emiya, siya si va mange,
da at Tiya si vitra,
da malikey Tiya adeyiri,
da tahe Tiya si,
kiyel va mange, tiyel ye va dunye.
Da ti biri leyip emiya cidana na emi pa tidan
ir da ti proxi ol pap emiya na emi
siyel ye emi proxi na papodan emiya;
nin da ti lindi emi do spitic,
pai da jayigi emi de abaxel.


bo malikey ye voye ye tehila si Tiya, va mea-mea.
Tiyosi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 22:26, 06 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

varpho napisał:
Question

A spójrz, ile odpowiedzi generują na tym forum posty z fonologią, ile te z gramatyką, i porównaj ;p.

Cytat:
bo malikey ye voye ye tehila si Tiya, va mea-mea.
Tiyosi.

Question
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 22:32, 06 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

Paweł Ciupak napisał:
varpho napisał:
Question

A spójrz, ile odpowiedzi generują na tym forum posty z fonologią, ile te z gramatyką, i porównaj.


ale to jest dziwne. przecież fonologia to tylko zewnętrzna powłoka języka. mało interesująca jak dla mnie. Wink
ja chcę gramatyki!

Paweł Ciupak napisał:

Cytat:
bo malikey ye voye ye tehila si Tiya, va mea-mea.
Tiyosi.

Question


no uzupełniłem. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 23:19, 06 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

varpho napisał:
ja chcę gramatyki!

Zara bydziesz jej miał ;p.

Cytat:
no uzupełniłem. ;)

Niedokładnie:

ntk. ye = esp. ankaŭ
ntk. ir = esp. kaj

A powinno być:

Kas malikey, vulic ir klayo si Tiya, pa ciyo.

_________________

Czas na gramatykę ;p.

Składnia:

SVO; dopełnienie dalsze idzie po bliższym, wyraz określający po określanym, posiadający po posiadanym, zdanie podrzędne po określanym przez nie wyrazie; przyimki stawiane są przed wyrazem.

Rzeczownik:

Każdy rzeczownik kończy się na spółgłoskę, -e bądź -o, i jest nieodmienny.

Jeżeli zachodzi potrzeba oznaczenia liczby mnogiej danego rzeczownika, stawia się przed nim wyraz ol. Nie może być on jednak używany, jeżeli mnogość rzeczownika oznaczona jest w inny sposób, np. za pomocą liczebnika.

Rzeczowniki domyślnie są neutralne płciowo – np. mat oznacza każdego rodzica. Jeżeli chcemy sprecyzować, że chodzi nam o osobnika danej płci, można użyć przedrostka ra- dla płci męskiej, oraz je- dla płci żeńskiej.

Przymiotnik:

Każdy przymiotnik kończy się na samogłoską -a i jest nieodmienny.

Przymiotniki o znaczeniu „związany z X”, „wykonany z X” tworzone są przez dodanie końcówki -(y)a do rzeczownika, np. dunyeya „światowy”, lartina „złoty”.

Czasownik:

Każdy czasownik kończy się na samogłoską -i i jest (surprise!) nieodmienny. Domyślnie przyjmuje się, że jest on w czasie teraźniejszym, chyba że w zdaniu występuje wyrażenie czasowe wskazujące na inny czas.

Przedimek określony:

Przedimek określony ma formę en i jest używany:

— przed nazwami własnymi;
— przed przymiotnikiem, jeżeli chodzi o konkretną osobę posiadającą daną cechę.

Zaimki osobowe i dzierżawcze:

Zaimki osobowe to: mi dla 1. osoby, vi dla 2. osoby, oraz xi dla 3. osoby. Liczba mnoga tworzona jest za pomocą przedrostka e-.

Po dodaniu końcówki -ya, zaimki stają się zaimkami dzierżawczymi, i zachowują się jak zwykłe przymiotniki.

Konstrukcja posesywna:

Relacje posiadania tworzone są za pomocą wstawienia wyrazu i między wyraz posiadany a posiadający, np. mar i jemat „dom matki”.


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Pią 21:49, 09 Paź 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 13:09, 07 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvekan dil

Paweł Ciupak napisał:
Ponieważ mało kogo interesuje gramatyka

...a nie mówiłem?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Śro 14:56, 07 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

Cytat:
Przedimek określony ma formę en i jest używany:

— przed nazwami własnymi;

Mam tylko nadzieję, że nie przed wszystkimi.

Cytat:
Konstrukcja posesywna:
Relacje posiadania tworzone są za pomocą wstawienia wyrazu i między wyraz posiadany a posiadający, np. mar i jemat „dom matki”.

Jeśli to miało przypominać izafet średnioperski, to udało się bez zastrzeżeń.


A akcent gdzie pada?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 15:07, 07 Paź 2009    Temat postu: Re: Nitikvakan dil

Hapana Mtu napisał:
Jeśli to miało przypominać izafet średnioperski, to udało się bez zastrzeżeń.

Hm. Akurat w tym przypadku nie miałem niczego konkretnego na myśli, co miałoby to przypominać ;p.

Cytat:
A akcent gdzie pada?

W zasadzie na pierwszą sylabę, ale nie będzie błędem zaakcentowanie wyrazu na innej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 17:46, 07 Paź 2009    Temat postu:

Korelatywy:

To dokładnie to samo, co w matodil, Esperanto. Tworzone są za pomocą zklejenia ze sobą przedrostków:

i- (nieokreślone), ki- (pytające), ti- (wskazujące), ci- (upowszechniające), ni- (przeczące), si- (względne)

Z przyrostkami:

-yu (osoba), -yo (rzecz), -ya (cecha), -ye (przynależność), -yel (sposób), -yom (ilość)

Mają one znaczenie dokładnie takie same znaczenie, jak ich odpowiedniki w Esperanto; poza tym, korelatywy względne si- służą do wprowadzania zdań podrzędnych określających dany wyraz.

Korelatywy wskazujące ti- są domyślnie nieokreślone, co do bliższości/dalszości; formę bliższą tworzy się przez dodanie sufiksu -ce, zaś dalszą za pomocą -de, np. tiyece „tu”, tiyede „tam”.

Korelatywy względne si- domyślnie wskazują, że we wprowadzanym przez nie zdaniu podrzędnym, określany przez nie wyraz jest podmiotem. Jeżeli w zdaniu podrzędnym określany wyraz jest dopełnieniem bliższym, do korelatywu dodaje się końcówkę -n; jeżeli określany wyraz jest dopełnieniem dalszym, dodaje się w/w końcówkę oraz odpowiedni dla danego dopełnienia przyimek.


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Nie 18:22, 11 Paź 2009, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasnysfinks




Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 13:05, 08 Paź 2009    Temat postu:

Esperantyda są nudne!!! Gramatyka mnie interesuje, więc dobrze że podałeś.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jasnysfinks dnia Czw 13:06, 08 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 8:18, 12 Paź 2009    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:

Korelatywy względne si- domyślnie wskazują, że we wprowadzanym przez nie zdaniu podrzędnym, określany przez nie wyraz jest podmiotem. Jeżeli w zdaniu podrzędnym określany wyraz jest dopełnieniem bliższym, do korelatywu dodaje się końcówkę -n; jeżeli określany wyraz jest dopełnieniem dalszym, dodaje się w/w końcówkę oraz odpowiedni dla danego dopełnienia przyimek.


Mogłeś też zrobić nieodmienny k. względny i używać zaimków resumptywnych, co byłoby MSZ mniej europejskawe i nie trzeba by było wprowadzać znacznika biernika tylko dla tego zaimka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 13:20, 12 Paź 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Mogłeś też zrobić nieodmienny k. względny i używać zaimków resumptywnych, co byłoby MSZ mniej europejskawe i nie trzeba by było wprowadzać znacznika biernika tylko dla tego zaimka.

No, i chyba tak zrobię, o ile dobrze zrozumiałem, co to są „zaimki resumptywne”.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 21:21, 14 Paź 2009    Temat postu:

Cóż, czas na reformę ;p.

1. Zaimki osobowe to teraz me, ve, xe; ich liczba mnoga tworzona jest za pomocą przedrostka o- (zamiast e-).
2. Usuwa się formę dzierżawczą zaimków i zastępuje formami analitycznymi, np. mar i ome „nasz dom”.
3. Przymiotniki o znaczeniu „wykonany z X” tworzone są teraz za pomocą końcówki -(o)ja, np. lartinoja „złoty (ze złota)”.
4. Tabelę korelatywów upraszcza się do przedrostków: ki- (pytające), ti- (wskazujące), ci- (upowszechniające), si- (względne); oraz końcówek: -yo (osoba/rzecz), -ya (cecha), -yu (ilość), -ye [1] (czynność). Korelatywy nieokreślone tworzone za pomocą dodania prefiksu i- do korelatywów pytających; korelatywy przeczące za pomocą a- do korelatywów upowszechniających.
5. Usuwa się formy dopełnieniowe zaimków względnych i używa zamiast nich zaimka resumptywnego re wstawionego na odpowiednie miejsce dla danego dopełnienia.
6. Usuwa się przedimek dopełnienia dalszego na, i zastępuje się go przez do bądź de, zależnie od kontekstu.

[1] W zasadzie dodanie danej rzeczy nie podchodzi pod kategorię uproszczenia, ale teraz zamiast pytać się „Co robisz?” za pomocą Vi di kiyo?, można powiedzieć po prostu Ve kiye?.

Nowa wersja Modlitwy Pańskiej:

Nivej tekleya

O Ramat i ome, siyo si va mange,
da lat i Ve si vitra,
da malikogok i Ve dori,
da tahe i Ve si,
le kiyo va mange, le tiyo ye va dunye.
Da Ve biri donip i ome cidena na ome pa tiden
ir da Ve proxi na papodan i ome;
nin da Ve lindi ome do pistic,
pai da liradi ome de abunic.
Kas malikogok, vulic ir klayo si i Ve, pa ciyo.
Tiyosi.


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 15:41, 15 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 20:17, 02 Sie 2011    Temat postu:

Kolejne zmianyyy…

1. Otóż, zmieniam nazwę języka na voladil, ponieważ poprzednia była za długa, głupia i i tak nie pasowała do fonotaktyk.
2. Dopuszczalne zbitki spółgłoskowe to <pr tr kr br dr gr pl tl kl bl dl gl> (wszędzie oprócz wygłosu), <rC lC mp mb nt nd nk ng nc nj> (tylko w środku wyrazu). Reczowniki od teraz mogą także kończyć się na -u.
3. Antonimy są teraz tworzone przez inwersję fonetyczną z zachowaniem zbitek spółgłoskowych, zamiast przez prefiks a-. Pociąga to za sobą parę zmian, np. korelatywy przeczące są wyrażane przez przedrostek ni- zamiast aci-, a słowo oznaczające mniej więcej „od” brzmi teraz od.
4. A teraz idę porządkować słownictwo, dziękujępaństwuzauwagę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:49, 08 Sie 2011    Temat postu:

Jedno pytanko, majster.
Vilén napisał:
Wszystkie głoski oczywiście wykazują dużą dowolność alofoniczną – np. j może być wymawiane także jako [ʒ ~ ʐ ~ ʝ ~ ʑ ~ dʒ ~ dʐ ~ ɟ ~ dʑ].

Cóż to znaczy? Że język ma nieostre granice fonemów (liek!) czy chodzi o tą wstrętną, realistyczną kontekstowość, masakrycznie rozbudowaną (no me gusta :<)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin