Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Quirit

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ghoster




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Pon 20:29, 08 Lis 2010    Temat postu: Quirit

Witajcie. Oto prezentuje przed wami Quirit, nahuatlo-podobny twór, nad którym pracowałem bardzo, bardzo długo... Aż nie zacząłem robić go od początku, i tak parę razy. Ostatnio zauważyłem, że jest cholernie wręcz podobny do nahuatla, tak więc aktualnie jest w stanie przebudowy. Poza tym mój laptop szlag trafił, więc może rozwinę go teraz. Pierwiej przedstawię wam fonetykę języka, w której istnieje jedna, jedyna dźwięczna spółgłoska, a jest nią [v] (nie mówię o półsamogłoskach czy półspółgłoskach). Chyba najważniejszymi różnicami pomiędzy Quiritem a nahuatlem w fonetyce jest to, że posiada gardłowe [q] oraz głoskę [ɾ], co więcej, z jej przedłużoną wersją, [r:]

Fonetyka:
Aa : [a], Āā : [a:], Áá : [æ]
Oo : [ɔ], Ōō : [o:], Óó : [ʌ]
Ee : [ə]/[e], Ēē : [e:], Éé : [ɛ]
Ii : [i], Īī : [i:], Íí : [ɪ]
Uu : [u]/[w]

Pp : [p], Cc : [ʧ], Tt : [t]
Vv : [v]/[f], Qq : [k], Hh : [h]
Ss : [s], Xx : [ʃ]

Yy : [j], Ll : [l], Mm : [m]
Nn : [n], Rr : [ɾ], Ŕŕ : [r:]

Tz tz : [ʦ], Tl tl : [tɬ], Qh qh : [qʰ]
Ll ll : [l:]

Teraz małe objaśnienia odnośnie tej fonologii. Literę Vv czytamy na początku zdania jako [v], a w środku i na końcu jako [f]. Wyewoluowała ona w Quiricie poniekąd z głoski [w], która była bardzo częsta, ale zaczęła zanikać. Idąc prawie tą samą zasadą, Ee na początku zdania zanikło i czyta się je jako [ə], w innych przypadkach [e]. Ponadto, jeżeli w zbitce znajdują się conajmniej trzy samogłoski, poniędzy ostatnią a przedostatnią wymawiamy dźwięk [w], który nie jest zapisywany. Stąd też mogą powstawać takie potwory jak "Iíi" [iɪwi], czyli "Niemowlę". Prócz tego, moja znikoma wiedza na temat fonetyki IPA nie pozwoliła mi zapisać dokładnie wymowy zbitki "Tl tl". Dlaczego nie [tɬ]? Ano dlatego, że to nie do końca ta głoska. Przy wymowie tego należy podwiązać język przy podniebieniu i wymówić tę podwójką głoskę bokiem jamy ustnej. Ma ktoś pomysł jak to zapisać w IPA?

Allofonia:
Podałem tutaj allofonię, w której Quirit *jeszcze jakoś brzmi* jako aztecko-podobny, nieco bardziej dziki twór, a nie jest już luźną interpretacją. Samogłoski podane po lewej są jak najbardziej zalecane, a te idące coraz bardziej na prawo, analogicznie coraz mniej. Ponadto pamiętajcie, że wszystkie te głoski są nieco bardziej miękkie, a już w ogóle brzmi to jak powinno, gdy podczas mówienia wszystkiego podwinie się język do podniebienia i zatrzyma w takiej pozycji przy większości głosek (większości, znaczy nie np. [r:]).
Aa : [a], [ɐ]
Āā : [a:], [ɐ:]
Áá : [æ]
Oo : [ɔ], [ɒ]
Ōō : [o:], [ɔ:], [ɒ:]
Óó : [ʌ], [ɑ]
Ee : [ə], [ɜ]/[e], [ɛ]
Ēē : [e:], [ɛ:]
Éé : [ɛ]
Ii : [i]
Īī : [i:]
Íí : [ɪ], [y]
Uu : [u], [ɯ], [ɤ], [ʉ]/[w]

Pp : [p], [ɸ]
Cc : [ʧ]
Tt : [t], [ʈ]
Vv : [v]/[f]
Qq : [k], [q]
Hh : [h], [ħ], [x]
Ss : [s]
Xx : [ʃ], [ʂ]

Yy : [j]
Ll : [l], [ɫ]
Mm : [m]
Nn : [n], [ɳ]
Rr : [ɾ], [r]
Ŕŕ : [r:]

Tz tz : [ʦ]
Tl tl : [tɬ]
Qh qh : [qʰ], [qh], [qx]
Ll ll : [l:], [ɫ:]

Zaimki:
Na początek przedstawię jedynie liczbę pojedyńczą. W Quiricie można, a nawet należy, poprawnie określić płeć obiektu zarówno w pierwszej, drugiej jak i trzeciej osobie.
Osoba pierwsza:
Oqa : [ɔka] : Ja (ms.)
Otsā : [ɔtsa:] : Ja (żń.)
Otla : [ɔtɬa] : Ja (njk.)
Osoba druga:
Iqa : [ika] : Ty (ms.)
Itsā : [itsa:] : Ty (żń.)
Itla : [itɬa] : Ty (njk.)
Osoba trzecia:
Éqa : [ɛka] : On (ms.)
Étsā : [ɛtsa:] : Ona (żń.)
Étla : [ɛtɬa] : Ono (njk.)

Liczebniki:
Ale jako że to jest nieco nudne, przejdźmy do czegoś ciekawszego. Liczebniki, od jednego do dwudziestu. Tak, to system piątkowy, na start, może zmienię na siódemkowy, ale jeszcze nie mam pomysłu jak to w miarę przystępnie wytłumaczyć.
Liczebniki:
Āmn : [a:mn] : Zero
Ae : [ae] : Jeden
Oul : [ɔul] : Dwa
Aqāui : [aka:uwi] : Trzy
Meo : [meɔ] : Cztery
Ama : [ama] : Pięć
Amae : [amae] : Sześć
Amaul : [amaul] : Siedem
Amaqāui : [amaka:uwi] : Osiem
Amameo : [amameɔ] : Dziewięć
Otlau : [ɔtɬau] : Dziesięć
Otlae : [ɔtɬae] : Jedenaście
Otloul : [ɔtɬɔul] : Dwanaście
Otlaqāui : [ɔtɬaka:uwi] : Trzynaście
Otlaumeo : [ɔtɬaumeo] : Czternaście
Olli : [ɔl:i] : Piętnaście
Olliae : [ɔl:iaɫe] : Sześnaście
Olloul : [ɔl:ɔul] : Siedemnaście
Ollaqāui : [ɔl:aka:uwi] : Osiemnaście
Ollameo : [ɔl:ameɔ] : Dziewiętnaście
Nim : [nim] : Dwadzieścia

Słownik
No i na ostatek parę przydatnych słów.
Qhlu : [qʰlu] : Tak
Eyma : [əjma] : Nie
Aual : [auwal] : Matka
Oqqāqēlpo : [ɔkka:ke:lpɔ] : Ojciec
Ntacta : [ntaʧta] : Chcieć
Ōiinti : [ɔ:iwinti] : Potrzebować
Eíŕay : [eìr:aj] : Zabić
Tāqara : [ta:kara] : Ogień/Serce
Vŕ : [vr:] : Dużo/Bardzo
Aqarat : [akarat] : Bóstwo
Toraya : [toraja] : Krew
Nenēx : [nene:ʃ] : Lubić/Kochać
Caqālqan : [ʧaka:lkan] : Modlitwa/Prośba

To by było na tyle, wybrałem losowe rzeczy, może potem będzie więcej. I z góry chciałem was przeprosić za brak czegoś o przymiotniku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ghoster dnia Wto 16:25, 09 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 21:26, 08 Lis 2010    Temat postu:

1. Ciekawe.
2. Wcale nie przypomina nahuatl *aż tak bardzo*.
3. Ale przypomina dostatecznie, żeby mi się podobać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:38, 09 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
Qq : [k]

*qręci głową*


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ghoster




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Wto 16:22, 09 Lis 2010    Temat postu:

No w polskim to by się może nie sprawdziło, ale kiedyś w Quiricie nie było głoski [k], którą zastępowało [q] lub [x], stąd też się wzięło [qʰ]. Zapomniałem napisać w allofonii, że oczywiście możesz wymawiać Qq jako [q], ale to jak już lubisz połykać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 18:40, 09 Lis 2010    Temat postu:

Ghoster napisał:
kiedyś w Quiricie nie było głoski [k], którą zastępowało [q] lub [x]

To mało prawdopodobne. Jeśli już, to mogłaby być jakaś przesuwka (w miarę jednoczesna) w stylu k > x, q > k, ale posiadanie w danym momencie /q/ przy nieposiadaniu /k/ jest bardzo dziwne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Wto 19:06, 09 Lis 2010    Temat postu: Re: Quirit

Ghoster napisał:
Otla : [ɔtɬa] : Ja (njk.).

Gadające miecze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ghoster




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Wto 22:04, 09 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
To mało prawdopodobne. Jeśli już, to mogłaby być jakaś przesuwka (w miarę jednoczesna) w stylu k > x, q > k, ale posiadanie w danym momencie /q/ przy nieposiadaniu /k/ jest bardzo dziwne.

Znów niedopowiedzenie. Rasa, która mówi Quiritem, to nie są ludzie, ich narządy mowy nieco się różnią, przede wszystkim ci jedni bardzo wyewoluowali, tworząc język bez całej gamy gardłowych i iniektywnych głosek, bardzo dla nich pospolitych. Głoska [k] przyszła do tego języka za pośrednictwem ludzi (z Toraji bądź Kovny, rozpiszę się o tym głębiej w Conworldach, być może niedługo), tak samo jak przykładowo [ʃ]. Innymi słowy, wygodniejsze dla nich było wypowiadanie [q], ponieważ mieli inaczej zagiętą linię języka, a ponadto nieco przedłużone podniebienie miękkie. To zupełnie odwrotne zjawisko d tego, które można zaobserwować u ludzi, większość woli wypowiadać [k] niż się udławić [q].

Cytat:
Gadające miecze?

Nie, dzieci do lat czternastu, nie uważani w społeczeństwach, w jakich powstał Quirit za pełnosprawnych członków cywilizacji, tylko osoby jeszcze niezdolne do poprawnego, logicznego formułowania myśli, toteż nie należy im się nadawanie poprawnej, logicznie uformowanej płci w języku. Forma nijaka może też służyć określeniu kogoś, kogo płci nie znamy, bądź nie chcemy ujawnić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Śro 8:22, 10 Lis 2010    Temat postu:

Ghoster napisał:
Cytat:
Gadające miecze?

Nie, dzieci do lat czternastu, nie uważani w społeczeństwach, w jakich powstał Quirit za pełnosprawnych członków cywilizacji, tylko osoby jeszcze niezdolne do poprawnego, logicznego formułowania myśli, toteż nie należy im się nadawanie poprawnej, logicznie uformowanej płci w języku. Forma nijaka może też służyć określeniu kogoś, kogo płci nie znamy, bądź nie chcemy ujawnić.

Ano, w sumie przypomina mi się, że w wietnamskim jest przyjęte, by dziecko nie mówiło o sobie per "ja".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:16, 10 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
To zupełnie odwrotne zjawisko d tego, które można zaobserwować u ludzi, większość woli wypowiadać [k] niż się udławić [q].

cóż wy macie z tym dławieniem? to tak, jakby jakiś Qatleejczyk mówił o głosce [p], że jest plująca...

no tak, ale racjonalniej byłoby mieć "k" jako [k] i "q" jako [qh]. wszakże nie używasz tej pierwszej litery.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin