Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wspólny - Veltang
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 14:03, 02 Sie 2007    Temat postu: Wspólny - Veltang

Wspólny jest najpowszechniejszym językiem conworldu Jawy. Jest używany na terenie całej Seleny (tj. wschodniej części południowego kontynentu, wyliczając tereny Gerajów, które stanowią w większości dżungle), a także na terenie Miasta (al-Dar), największej światowej metropolii.

Wyróżnia się trzy wielkie dialekty wspólnego:

1. Dialekt Miasta - Uznawany za oficjalny i stanowiący bazę porównań.
2. Dialekt północnoseleński - Pod pewnymi wpływami języka Belanów.
3. Dialekt południowoseleński - Używany na największym terenie, podstawową jego cechą do udźwięcznienie pr tr kr do br dr gr w środku wyrazu. W Mieście jest to wyznacznik kogoś z prowincji.

A teraz o samym języku. Pisownia i fonologia wyglądają następująco:

p b t d k g c j /p b t d k g tʃ dʒ/
f v s ş z h /f v s ʃ z h/
m n ng /m n ŋ/
r l y w /ɾ l j w/

a e ê i î o u /a ɛ ɨ i i ɔ u/
ai au /ai au/

(î istnieje jedynie jako wariant ê na końcu sylaby, więc może być analizowane jako alofon, ale historycznie nie jest to całkiem prawdziwe, a rodzima ortografia uwzględnia tę różnicę)

W dialekcie Miasta, /l/ na końcu sylaby wymawia się [ɫ]. Między samogłoskami, ng czyta się [ŋg]. Przed w y, ê czyta się odpowiednio jako /u i/. Wreszcie, czasami można spotkać dodatkowe litery ch ' /x ʔ/, używane przy zapisie zapożyczeń z języka Nissajów.

Sylaba może rozpoczynać się od każdej (lub żadnej) spółgłoski oraz zbitek pr tr kr, a kończyć na s ş m n ng r l (lub nie mieć kody). W wyjątkowych przypadkach, sylaba może się też kończyć na y w (ale tylko, gdy następna zaczyna się tą samą spółgłoską).

Wspólny cechuje spora ilość zasad sandhi, których bardzo dokładnie nie ma sensu opisywać. Można je podzielić na asymilacje miejsca (sc > şc), asymilacje całkowite (ly > yy), wzmocnienia (n > nd), prenazalizacje (b > mb) oraz sandhi samogłoskowe. Samogłoski we wspólnym dzielą się na twarde (a u oraz dyftongi) i miękkie (e ê î o). Te pierwsze w kontakcie z inną samogłoską twardą ulegają zwykle mutacjom, te drugie zwykle zanikają.

Wspólny ma swój własny alfabet, którego jednak teraz nie przedstawię bo jest na papierze ;)

Akcent w języku opiera się na dwóch zasadach:

1. W wyrazach o więcej niż jednej sylabie, nigdy nie pada na ostatnią.
2. Zawsze pada na przedostatnią sylabę ostatniego leksykalnego członu wyrazowego w wyrazie...

...chyba, że łamie to zasadę #1, a wtedy akcent jest przesuwany na poprzedni człon wyrazu. Nie musicie tego rozumieć, bo w rzeczywistości większość mieszkańców Seleny Południowej tego nie pojmuje, i akcentuje po prostu na drugiej sylabie od końca.

Może trochę o rzeczownikach i liczbie mnogiej, co też jest dobrą prezentacją sandhi w akcji...

Wspólny posiada rodzajnik określony al (przed liczbą mnogą la) oraz nieokreślony ai (przed liczbą mnogą ya). Rodzajnik określony "zlepia" się z liczebnikami (np. aldo - te dwa), natomiast nieokreślony jest przez nie zastępowany. To wszystko, jak niektórzy mogą stwierdzić, wzięte żywcem z montalu ;)

Rzeczowniki we wspólnym nie mają przypadków (jedynie w mowie poetyckiej można spotkać archaicznie użyty dopełniacz), ale mają dwie liczby: pojedynczą i mnogą. W liczbie pojedynczej, rzeczowniki mogą się kończyć na spółgłoski r l m n ng s ş lub samogłoski a i î u ai au.

Liczbę mnogą tworzy się przez dodanie a. Jednak przez zasady sandhi, formuła wygląda następująco:

spółgłoska r l s ş > spółgłoska + a (brat has > bracia hasa)
m n ng > mba nda nga (ręka ran > ręce randa)
î > a (matka metî > matki meta)
a > aya (rzecz ra > rzeczy raya)
i u > êya êwa (głowa kapu > głowy kapêwa)
ai au > aya awa (dziecko pai > dzieci paya)

Dodatkowo, wyrazy odprzymiotnikowe zakończone na ai, w tym nazwy narodowości, nie tworzą liczby mnogiej w ogóle. I tak Nissaj al Nissai > Nissajowie la Nissai.

Uwagi? Komentarze?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Czw 14:23, 02 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 14:11, 02 Sie 2007    Temat postu: Re: Wspólny - Veltang

Kwadracik napisał:
r l y w /ɾ l y w/

Zapewne miało być /ɾ l j w/.

Kwadracik napisał:
a e ê i î o u /ɛ ɨ i i ɔ u/

Tu coś się nie zgadza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 14:23, 02 Sie 2007    Temat postu:

Poprawione Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:17, 04 Sie 2007    Temat postu:

î ma naprawdę znak diakrytyczny pozbawiony znaczenia?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 14:30, 04 Sie 2007    Temat postu:

Jak pisałem wyżej, î to alofon ê na końcu wyrazu. Wymawia się go tak samo, jak i, ale uznawany jest za inną literę, co widać np. przy tworzeniu liczby mnogiej, co opisałem:

sg. > pl. -a
sg. -i > pl. -êya

Czyli liczba mnoga od metî to meta, ale od seri to serêya.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 0:00, 16 Sie 2007    Temat postu:

Rzucę może nieco o czasownikach. W veltangu sam czasownik odmienia się jedynie przez liczbę i aspekt. Tryb, czas oraz negacja wyrażane są oddzielnie, przed czasownikiem.

Czasowniki w liczbie pojedynczej kończą się na -e, w liczbie mnogiej na -a. Mamy więc na przykład:

vere - widzi, vera - widzą
maşşêye - zabija, maşşêya - zabijają
belaye - jest biały, belaya - są biali

Aspekt może być niedokonany lub dokonany. Oznaczany jest ten drugi, poprzez reduplikację pierwszej spółgłoski oraz dodanie samogłoski, z tym, że:

1. Samogłoska zawsze jest zastępowana przez ê
2. c j reduplikują się jako k g
3. pr tr kr reduplikują się jako p t k

Tak więc mamy np. vêvere - "widzi" czy gêjasa - "płoną".

Uwaga: Niektóre czasowniki, generalnie gramatyczne lub zaczynające się od , nie ulegają reduplikacji i aspekt oznaczają formą nieregularną opartą na prefiksie m. Największe przypadki to aye (być), ane (nie być) oraz ere (robić). Ich odpowiednie formy dokonane to maye, mane i mere.

We wspólnym, pozbawiony czasu aspekt dokonany odnosi się zwykle do przeszłości (tak więc nie stosuje się dodatkowo czasu przeszłego). Poza tym, stosowany jest prawie wyłącznie z czasem przyszłym.

Czasy są cztery. Są to: teraźniejszy, teraźniejszy emfatyczny, przeszły i przyszły. Czasy, począwszy od emfatycznego, oznacza się przez partykuły przed czasownikiem, odpowiednio no, ve i su (kolejne odniesienie do Montalu ;)). Tak więc "będzie widzieć" to su vere.

Czas teraźniejszy może być użyty w sensie uniwersalnym, zwyczajowym lub w odniesieniu do czasu wynikającego z kontekstu lub innego oznaczenia, niekoniecznie teraźniejszego. Dla podkreślenia czasu wyraźnie teraźniejszego, używa się czasu teraźniejszego emfatycznego.

Negację wyraża partykuła an, której używa się przed czasownikiem. Jeżeli dodatkowo wyraża się czas, partykuła staje się prefiksem drugiej partykuły, i powstaje np. ansu mere - "nie zrobi".

Wreszcie rzecz najciekawsza, a mianowicie tryb. Tryb wyraża się czasownikami modalnymi przed czasownikiem głównym. Rzecz w tym, że modały "zlepiają się" z oznaczeniem czasu i negacji, jeśli takowa następuje (występują w kolejności pomiędzy tymi dwoma), lecz odmieniają się też przez liczbę, zachowując zgodność z czasownikiem. Parę przykładów:

lambe botre - może walczyć
lamba bêbotra - mogli walczyć
anlamba bêbotra - nie mogli walczyć
anlambasu bêbotra - nie będą mogli walczyć (zakończyć walki)

Oraz jeszcze parę poprawek i uwag odnośnie sandhi:

1. Rodzajnik określony al (oraz la) skraca się do l (zapisywanego 'l lub łączonego z poprzednim wyrazem) po partykułach zakończonych na samogłoskę oraz końcówkach -e -a czasowników. "Widziałem (tego) psa" może być zapisane jako Wa vêverel şalbî.

2. Formą przedsamogłoskową a jest domyślnie ar, ay natomiast jedynie w przypadku, kiedy następuje po r. Wyjątek od wyjątku stanowi ar przed ai lub i, które się nie zmienia.

(jak jest zainteresowanie, a nie sądzę, mogę zrobić lekcje)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 9:35, 16 Sie 2007    Temat postu:

Panie i panowie, oto alfabet wspólnego w źle sfotografowanej wersji Wink



Litery p b oraz k g powinny być zamienione (mp mb nk ng używają już dobrych symboli). Niektóre litery mają dwa warianty, np. l używa drugiej formy gdy występuje na końcu sylaby, natomiast pierwsza forma i występuje w dyftongach oraz na początku wyrazu.

Próbka użycia:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 13:42, 16 Sie 2007    Temat postu:

Pretty scripty Kwadrat. I o ile się nie mylę trochę jest featural, bo ten taki wihajster na dole zdaje się oznaczać dźwięczność. Tylko czemu w k g p b to ma być na odwrót?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 14:36, 16 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
I o ile się nie mylę trochę jest featural, bo ten taki wihajster na dole zdaje się oznaczać dźwięczność.


Hehe Wink

Cytat:
Tylko czemu w k g p b to ma być na odwrót?


Chodzi mi o to, że zamiast k powinno być p, a zamiast g powinno być b. Porównaj sobie z literkami dla wersji prenasalizowanych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 6:39, 29 Wrz 2007    Temat postu:

Zainspirowany Serpenteenem, pozwolę sobie przedstawić przekleństwa funkcjonujące w veltangu (po zmianach fonotaktycznych).

Kilka podstawowych zwrotów:

elare - "szczać"
fura - "dupa". Może dojść do "false friends" z polskim Razz
imbe - "pieprzyć"
imbede - też "pieprzyć". Silniejsza wersja powyższego utworzona interfiksem augmentatywnym Smile
krot - "pizda" (jak to po polsku nieładnie brzmi). Używane w bardziej powszechnym obraźliwym znaczeniu, także do mężczyzn.
pribe - rzygać. W Jawie czynność fizjologiczna o znacznie bardziej metaforycznym znaczeniu - można powiedzieć np. "rzygam na ciebie!"
predibe - silniejsze "rzygać"
şudi - "gówno"
wai - "kutas"
cherêya - dosłownie "zarazy!" Coś w sensie "cholera".
ma cherêya - wariant powyższego, dosł. "wszystkie zarazy!"

No i bardziej poetyczne określenia:

furfura - "bramo-dupa", "dupa jak brama". Gra słów, fur to w veltangu "brama".
prediben - dosłownie "rzygacz", coś w stylu angielskiego "fucker", uznawane za poważnie obraźliwe.
şudipriben - "gównorzygacz" (bardzo popularne)
konkrot - "pieniężna pizda", "dziwka" - patrz niżej*
krotsali - "pizdotwarz", obraźliwe określenie na homoseksualistów**
zaisali - "różana twarz". Eufemizm powyższego, czasem uznawany za komiczny, ale też dość obraźliwy, z implikacjami biernego homoseksualizmu.
pribêgorena - "rzygodziejcy", bluźniercze określenie na bogów wskazujące na to, że ich dzieło jest gówno warte. Funkcjonuje też jako wykrzyknienie.
krotwai - "pizdofiut", złożenie typu dvandva, oryginalnie implikujące posiadanie przez kogoś obu narządów płciowych, choć obecne semantyczne znaczenie jest mniej dosłowne.

* Prostytutki w niektórych częściach Jawy mają status społeczny nie mniejszy od typowych zawodów klasy średniej, m.in. w Mieście (al-Dar). Określenie "dziwka" jest używane za to często na południu, także w odniesieniu do mieszkanek Miasta w ogólnym sensie.

** W Jawie same nazwanie kogoś seksualistą nie jest aż tak obraźliwe, jako że jest to zachowanie dość powszechnie tolerowane (za wyjątkiem pewnych grup - np. mankarów). Obraźliwa jest natomiast już np. implikacja, że jakiś mężczyzna podczas stosunku woli pozycję bierną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Sob 6:57, 29 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Prostytutki w niektórych częściach Jawy mają status społeczny nie mniejszy od typowych zawodów klasy średniej, m.in. w Mieście (al-Dar). Określenie "dziwka" jest używane za to często na południu, także w odniesieniu do mieszkanek Miasta w ogólnym sensie.

To mi przypomina o nowowzelandzkim państwowym uniwersytecie prostytucji :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Sob 10:31, 29 Wrz 2007    Temat postu:

Kwadracik napisał:

imbe - "pieprzyć"
imbede - też "pieprzyć". Silniejsza wersja powyższego utworzona interfiksem augmentatywnym Smile

pribe - rzygać. W Jawie czynność fizjologiczna o znacznie bardziej metaforycznym znaczeniu - można powiedzieć np. "rzygam na ciebie!"
predibe - silniejsze "rzygać"


Dlaczego w pieprzeniu dodajesz -de na końcu, a w rzyganiu -di- w środku?

Skoro oba podobno nadają silniejsze znaczenie, to powinny a) brzmieć tak samo, b) znajdować się w tym samym miejscu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 18:32, 30 Wrz 2007    Temat postu:

Bo jest to interfiks -ed-. :) (po pierwszej spółgłoskowym nagłosie)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Czw 14:05, 04 Paź 2007    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Bo jest to interfiks -ed-.


Jeśli -ed- rozbija rdzeń/pierwiastek/temat to jest to infiks.

Cytat:
(po pierwszej spółgłoskowym nagłosie)


Tego to w ogóle nie rozumiem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 9:31, 06 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Jeśli -ed- rozbija rdzeń/pierwiastek/temat to jest to infiks.


Gah, zgadza się. Przepraszam. Smile

Cytat:
Tego to w ogóle nie rozumiem.


Chodziło mi o "po pierwszym spółgłoskowym nagłosie". Czyli w wyrazach zaczynających się od spółgłoski lub zbitki spółgłoskowej, infiks pojawia się tuż za nią: pribe > pr-ed-ibe. Jeżeli jednak wyraz zaczyna się od samogłoski*, to infiks pojawia się po nagłosie kolejnej sylaby, jak imbe > imb-ed-e.

W nowożytnym veltangu infiks ten nie jest produktywny, a wiele słów powstałych z jego użyciem przeszło zmianę semantyczną, np. cedar (cud, od car, zaklęcie), dedile (paplać, od dile, mówić), medake (pożerać, od make, spożywać).

* We wspólnym rdzenie zaczynające się od samogłosek są stosunkowo rzadkie i nieregularne, nie ulegają np. reduplikacji początkowej sylaby w aspekcie dokonanym (zamiast tego biorą przedrostek m-).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin