Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pytanko
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sasha




Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:26, 10 Sty 2009    Temat postu: pytanko

Witam wszystkich, jestem zainteresowany tworzeniem języków, ale mam parę głupich pytań na początek ;P

1.jak piszecie literki takie jak np ž,ç, czy np kółeczko nad literką,
kopiujecie z jakichś tabelek bez przerwy czy jest na to szybszy sposób? Smile

2. Jak się tworzy taki język, to jest jakaś ustalona zasada od czego się zaczyna (np. 1.fonologia 2. słownictwo 3. gramatyka itp), czy jak się chce i jak wygodnie?

3. ile się tworzy taki język (żeby był dobry ;p)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 14:48, 10 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
3. ile się tworzy taki język (żeby był dobry ;p)


nawet kilka lat - język ewoluuje w wyobraźni twórcy, 'składanie' słownictwa to najcięższy trud (chyba że masz odpowiedni generator, np. SCA, wtedy tworzysz leksykę na bazie innego, istniejącego).
Pełną gramatykę można zrobić w dwa dni, jeśli tylko jest duzo wolnego czasu i przede wszystkim - odpowiednią wiedzę o rozmaitych częściach mowy itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laszlo




Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 860
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemianowice Śląskie

PostWysłany: Sob 15:49, 10 Sty 2009    Temat postu:

ad 1. Ja nauczyłem się na pamięć kodów. Na przykład jak przytrzymasz alt i wpiszesz na klawiaturze numerycznej (działa tylko przy włączonym num-locku) 0249 to wykoczy Ci ů, a jak przy przytrzymanym alcie wpiszesz na numerycznej 0295, to wyskoczy Ci ħ

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Sob 16:16, 10 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
ad 1. Ja nauczyłem się na pamięć kodów. Na przykład jak przytrzymasz alt i wpiszesz na klawiaturze numerycznej (działa tylko przy włączonym num-locku) 0249 to wykoczy Ci ů, a jak przy przytrzymanym alcie wpiszesz na numerycznej 0295, to wyskoczy Ci ħ

No i działa tylko na Windowsie Wink. Na innych systemach też się da (bo czego się nie da?), ale tu już trzeba się męczyć samodzielnie Wink.

Jak się tworzy? Jak się chce. Ja co prawda tworzę mało (od czasu do czasu wpadnę na jakiś pomysł, sobie gdzieś opiszę, zapomnę, wychodzą z tego strzępki gramatyki albo nawet nie, i porzucam...). Ale i tak każdy tworzy jak chce, uniwersalnego schematu postępowania nikt nie stworzył. Najważniejsze to mieć pomysł, który się samemu sobie naprawdę podoba, żeby go nie porzucić i dokształcać się, żeby móc lepiej sobie wyobrazić co w takim języku ma sens, co sensu nie ma.

Ile zajmuje czasu? Zależy. Są conlangi tworzone w ciągu tygodnia, są takie, co je tworzyli w parę miesięcy, takich pewnie najwięcej, do tego dochodzą projekty kilku conlangerów, ktore powstają latami, a takie np. sidnarin i quenya Tolkiena rozwijały się lat kilkadziesiąt, do śmierci autora. Zazwyczaj paru tygodni bądź miesięcy potrzeba, żeby dało się jakoś sensowniej w conlangu porozumiewać (w sensie pisać w nim teksty, dialogi, opisywać w nim jakieś wydarzenia).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 16:35, 10 Sty 2009    Temat postu: Re: pytanko

Ciekawe spostrzeżenie z tą numeryczną. Można sobie też ściągnąć Keyboard Layout Creator (czy jakoś tak) Microsoftu i utworzyć sobie w nim klawiaturę stosownie do potrzeb.

sasha napisał:
. Jak się tworzy taki język, to jest jakaś ustalona zasada od czego się zaczyna (np. 1.fonologia 2. słownictwo 3. gramatyka itp), czy jak się chce i jak wygodnie?


Ja zawsze zaczynam od fonologii, nie umiem inaczej (można sobie porównać to do przygotowania sobie farbek do malowania Wink), a w przypadku konlangów typu a posteriori od podstawowych zmian fonetycznych od języka-matki. Co nie znaczy, że później do tego nie wracam w ogóle, w fonologii isuhuwumu pewne detale mam niedopracowane do dziś, podobnie w rańskim zastanawiałem się czy nie zmienić nieco rozwoju jerów.

Cytat:
3. ile się tworzy taki język (żeby był dobry ;p)


[link widoczny dla zalogowanych]

Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 14:29, 11 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Można sobie też ściągnąć Keyboard Layout Creator (czy jakoś tak) Microsoftu i utworzyć sobie w nim klawiaturę stosownie do potrzeb.


Ja właśnie tak zrobiłem - mam klawiaturę z á ä ę é ü ú í ó ö ą ś š ž ł ż ź ć č ń ñ Smile

Cytat:
2. Jak się tworzy taki język, to jest jakaś ustalona zasada od czego się zaczyna (np. 1.fonologia 2. słownictwo 3. gramatyka itp), czy jak się chce i jak wygodnie?


U mnie jest to zwykle fonologia > podstawy gramatyki > słownictwo, przy czym słownictwo rozwija się cały czas, gramatyka się rozbudowuje od czasu do czasu, a fonologia zmienia jak uznam że jednak lepiej ją zmodyfikować Wink

Cytat:
(chyba że masz odpowiedni generator, np. SCA, wtedy tworzysz leksykę na bazie innego, istniejącego).


Polecam też losowe generatory słów, np. [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 15:38, 11 Sty 2009    Temat postu: Re: pytanko

sasha napisał:
1.jak piszecie literki takie jak np ž,ç, czy np kółeczko nad literką,
kopiujecie z jakichś tabelek bez przerwy czy jest na to szybszy sposób? Smile


ja dla liter, które nie występują ani w ortografii polskiej, ani w węgierskiej, korzystam z [link widoczny dla zalogowanych] - można w firefoksie wybierać z menu z prawego klawisza albo najpierw wcisnąć jakiś klawisz, a potem od razu insert:

`12э45ьъ89ю-=
явертыŭиопшщ\
аŝдфĝĥĵкл;'
зхĉжбнм,·/

poza tym do cyrylicy wygodny jest [link widoczny dla zalogowanych], a do hebrajskiego - [link widoczny dla zalogowanych] [można wybrać Phonetic Layout].

no ale to raczej nie do wpisywania pojedynczych liter, pod tym względem szybciej jest z abcTajpu.


ETA:

á, é, í, ó, ú, ö, ü, ő, ű, a nawet ä, €, đ, ß wprowadzam z klawiatury węgierskiej [przestawiam sobie układ klawiatury].
można tam też robić kombinacje z ˇ ˘ ° ˛ ˙ ´ ˝ ¨ ¸ [wybrać diakrytykę ze zaltowanego odpowiedniego klawisza z rzędu cyfr, a potem dodać odpowiednią literę. podobnie jak na francuskiej dodaje się np. diarezę. ale ciężko zapamiętać, co jest gdzie, no i nie każda kombinacja wychodzi].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez varpho dnia Nie 16:07, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sasha




Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:26, 11 Sty 2009    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź Razz Już robię postępy Smile Dzisiaj siedziałem kilka godzin nad przypadkami, żeby przypomnieć sobie wiedzę z 4 klasy :d. Może w takim razie, jak się uda, za dwa lata przedstawię tu mój język ;p.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 16:28, 11 Sty 2009    Temat postu:

To jak sobie przypomniałeś czwartą klasę podstawówki, to się zabierz za poziom rozszerzony Wink [link widoczny dla zalogowanych] Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 17:20, 11 Sty 2009    Temat postu:

Tu jest chyba trochę więcej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli chodzi o literki, to ja używam linuksa, gdzie to jest dość proste, szczególnie jeśli chodzi o samogłoski - wybieram znak diaktryczny, a potem samogłoskę: ä á â ő ě à ă ā å, ponadto Alt+litera produkuje różne dziwne, mniej lub bardziej potrzebne znaki: ŧ þ ð đ ŋ ħ ĸ µ.

Ja też język zawsze zaczynam od fonologii. Potem to już wszystko rozwija się w miarę równocześnie, często wracam, zaczynam coś od nowa, jak wpadnie mi do głowy jakiś nowy pomysł. Ciekawa sprawa dzieje się z verenyel, ponieważ ten język przy tworzeniu naprawdę ewoluuje Very Happy Np. takie procesy jak zanik iloczasu, czy lenicja spółgłosek zaszły podczas jego tworzenia i w sumie nie były zamierzone. Niedługo napiszę o tym dokładniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 17:41, 11 Sty 2009    Temat postu:

Mi też fonologia haczerijskiego ewoluowała. Wyszedłem od dość nudnej fonologii typu irańskiego, później okazało się że nie podobają mi się dźwięczne szczelinowe. Kiedy zainteresował mnie nahuatl, dodałem "tl" (początkowo miało być czytane jak afrykata, później boczna szczelinowa). Gramatyka była bardziej stabilna - od początku wiedziałem że chcę by był polisyntetyczny i SOV.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 18:06, 11 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
To jak sobie przypomniałeś czwartą klasę podstawówki, to się zabierz za poziom rozszerzony [link widoczny dla zalogowanych]


Tutaj jest więcej, ino po angielsku :wink: :
[link widoczny dla zalogowanych]

U mnie ewoluowała gramatyka (dwa lata, a nawet więcej, biorąc pod uwagę 8-letnie notatki). Na damym początku język przypominał bezsensowną mieszankę słownictwa polsko-angielsko-niemieckiego + trochę rosyjskiej składni (bo tyle wówczas wiedziałem ze szkoły :wink: ). Dziś to zupełnie inny kształt: czyli obecny Ariakis (tylko nazwa się nie zmieniła).[/i][/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Nie 21:23, 11 Sty 2009    Temat postu:

1. Używam własnej klawiatury (pod XP), która pozwala na bardzo łatwy dostęp, przy odpowiedniej czcionce, do ok. 2000 symboli łacińskich -- obsługuje wszystkie jj. europejskie, niektóre jj. afrykańskie, wietnamski oraz dziesiątki różnych transkrypcji i transliteracji (Europa, Bliski Wschód, Ameryka). Co ważne, nie wchodzi w konflikt ze skrótami klawiaturowymi w MS Office i OpenOffice.
Jeśli ktoś chce, mogę udostępnić tę klaw. wraz z tabelami dostępnych symboli.

2. Nie ma żadnych reguł. Ja przyjmuję postawę odkrywcy, a nie twórcy, więc raczej nie zakładam z góry zestawu głosek, fonotaktyki, morfologii czy składni. "Odkrywam" jakiś tekst, a reszta, jak to mówią, wychodzi w praniu.

3. Rok, całe życie, a czasem nigdy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 21:36, 11 Sty 2009    Temat postu:

pmva napisał:
Nie ma żadnych reguł. Ja przyjmuję postawę odkrywcy, a nie twórcy, więc raczej nie zakładam z góry zestawu głosek, fonotaktyki, morfologii czy składni. "Odkrywam" jakiś tekst, a reszta, jak to mówią, wychodzi w praniu.


To już chyba wyższa szkoła jazdy. Nie umiałbym tak zrobić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 21:45, 11 Sty 2009    Temat postu:

nolik napisał:
pmva napisał:
Nie ma żadnych reguł. Ja przyjmuję postawę odkrywcy, a nie twórcy, więc raczej nie zakładam z góry zestawu głosek, fonotaktyki, morfologii czy składni. "Odkrywam" jakiś tekst, a reszta, jak to mówią, wychodzi w praniu.


To już chyba wyższa szkoła jazdy. Nie umiałbym tak zrobić.


Podobnie 'zabawiałem się' pod koniec podstawówkki - i gdy teraz spojrzę na moje najstarsze notatki (archeologia Smile ) to widzę przed oczyma 'zbombardowaną mieszankę' języków szkolnych, które dawno straciły ważność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin