 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Wto 13:50, 01 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Co to były te sucki do picia?  Jeśli już, to Piłsu/ts/ki. Chociaż kto tam wie, ty może wymawiasz "chle/b/" bo tak się jest napisane 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:51, 01 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | A, i jeszcze jedno - Piłsudski - przez wyraźne d-s. |
A wiesz, że to właśnie za sanacji zmieniono pisownię nazwiska Józka na „Piłsudski”? Wcześniej pisano „Piłsudzki” i tak też czytano. Proszm:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 14:44, 01 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Czyli wymawiałem źle...
Ale jak? Na jego życzenie? Czy już po jego śmierci, czy za życia?
A z tą wymową przez d-s to już sobie robiłem jaja.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Wto 14:47, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Wto 16:48, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Niemiecki też jest pod tym względem ciekawy - zasadniczo każde obecne zapożyczenie bierze angielskie -s, np. "die Computers", "die Handys", "die Tabus", etc., etc. |
| pittmirg napisał: | Nie wykluczałbym pierwotnego pochodzenia tego -s z francuskiego, biorąc pod uwagę rzeczy typu: Champignons, Cafés, Boutiques, Maisonettes. Wymagałoby to co prawda pisownianej wymowy lub względnej dawności zapożyczenia tego przyrostka.
|
Co ciekawe, w dolnoniemiecczyźnie końcówka -s jest bardzo częsta w rodzimym słownictwie: [link widoczny dla zalogowanych].
Mają też inny ciekawy sufiks mnogi: -lü.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Wto 18:04, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Mocno spóźnione, ale co tam:
| Cytat: |
Wina rozwoju języka. Już w latach 20. podobno wymowa [ɫ] była sztuczna, nienaturalna, większość Polaków (poza kresowiakami) tak nie mówiła. Poza tym ztcw, to jeszcze za czasów Bieruta używano [ɫ] w starannej wymowie. |
Moja babcia, ur. bodaj w 1927, na Białorusi(!, w Mołodecznie) nigdy nie umiała mówić [ɫ] (choć kiedyś ponoć mówiła "z zaśpiewem", teraz już jej to przeszło), część jej rodzeństwa i znajomych nauczyło się tego [ɫ] w trakcie nauki rosyjskiego i białoruskiego... Ergo: już w tamtych czasach, miejscami, nawet na kresach zaszło "wałczenie całkowite".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Wto 18:05, 15 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 20:30, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Co ciekawe, w dolnoniemiecczyźnie końcówka -s jest bardzo częsta w rodzimym słownictwie: [link widoczny dla zalogowanych]
Mają też inny ciekawy sufiks mnogi: -lü. |
A mi się podoba że sprzedawca to "de Höker".
Co do wałczenia: ostatnio trafiłem na informację, że wokalizacja /ɫ/ ma też miejsce w kolokwialnym bułgarskim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Śro 9:44, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
W innych rodzinach językowych [ɫ] występuje też jako alofon /l/ w tureckich i gruzińskim. A w [link widoczny dla zalogowanych] jest nawet osobnym fonemem. Ciekawe czy tam też spotyka się wymowę jako [w] ?
@Silmethule: Ta twoja babcia to wywodziła się z rodziny osiadłej na kresach z dziada pradziada ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Śro 9:59, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 14:43, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A w pewnym języku Indian z Kolumbii Brytyjskiej jest nawet osobnym fonemem. Ciekawe czy tam też spotyka się wymowę jako [w] ? |
Eee? Jedyne co tam znajduję to /ɬ/ i informacje o retrakcji (welaryzacji), ale dotyczącej wielu innych spółgłosek poza /l/ - nie pomyliło Ci się coś? Podobna sytuacja (welaryzacja vs. palatalizacja) występuje też w np. irlandzkim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Śro 16:55, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie, nie pomyliło mi się Retrakcja poza /l/ - /ł/ dotyczy tylko /tʃ/ i /ʃ/ które stają się retrofleksyjne, czyli mamy sytuację nieco podobną do polskiego kontrastu sz - ś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Śro 18:02, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | @Silmethule: Ta twoja babcia to wywodziła się z rodziny osiadłej na kresach z dziada pradziada ? |
Tak. I mieszkała tam do końca II wś.
EDIT: i dodam jeszcze, że wywodzi się ze szlachty, jakiejś pomniejszej magnaterii, więc teorie typu "szlachta mówiła dobrze, a chłopstwo wałczyło" odpadają.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Śro 18:09, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 18:06, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się, że [link widoczny dla zalogowanych] komplikuje tu trochę sprawę
Ogólnie [link widoczny dla zalogowanych] to coś popularnego w wielu afrykańskich językach, ale zwykle dotyczy samogłosek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Śro 19:32, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | dodam jeszcze, że wywodzi się ze szlachty, jakiejś pomniejszej magnaterii, więc teorie typu "szlachta mówiła dobrze, a chłopstwo wałczyło" odpadają. |
Na kresach mogło być odwrotnie - to chłopstwo utrzymało dawną wymowę pod wpływem jj. wschodniosłowiańskich. To samo dotyczy utrzymania [v] po bezdźwięcznych.
| Cytat: | | Ogólnie retrakcja to coś popularnego w wielu afrykańskich językach. |
Chyba amerykańskich  A [link widoczny dla zalogowanych] ma nawet spółgłoski emfatyczne a'la arabski.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 19:58, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie, afrykańskich, po prostu nie tylko. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 19:58, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
