Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Japońska fonotaktyka

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Pon 18:43, 09 Lut 2009    Temat postu: Japońska fonotaktyka

Ano, jak w temacie. Jak to w tym japońskim wygląda? Mogą w nim wystąpić dwie spółgłoski obok siebie?

No i coś co mnie nurtuje od pewnego czasu: czy w japońskim jest /l/ albo coś pokrewnego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 18:58, 09 Lut 2009    Temat postu:

Sylaby mają strukturę CV, na końcu może jednak stać spółgłoska nosowa (pochodząca historycznie bodajże z /mu/), zapisywana zwykle "n", o pozycji zależnej od następującej spółgłoski. Mogą też wystąpić geminaty.

/l/ jako osobny aprosykmant boczny nie istnieje, wymowa /r/ się waha, ale w niektórych kontekstach ponoć też może być boczna. Akurat brak rozróżnienia l/r nie jest niczym specjalnie dziwnym (w hawajskim czy maoryskim r/l są używane zamiennie w zależności od dialektu).

Aha, między dwoma spółgłoskami bezdźwięcznymi i przed pauzą samogłoski /i u/ ulegają w naturalnej wymowie ubezdźwięcznieniu, czyli takie "desu" brzmi jak "dess".

Ps. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pon 19:03, 09 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 20:34, 09 Lut 2009    Temat postu:

Nie mogą. Po prostu nie mogą. Wyjątkiem jest to ich dziwne N (ン/ん), ale ono jest zgłoskotwórcze (sylaba nosowa, nietrudno to wymówić). Oczywiście, jak to już nasz czworoboczny kolega nadmienił, różnie bywa z tym u (często się wyraźnie redukuje, zwłaszcza na końcu wyrazu i dlatego używane jest w transliteracjach jako "zerowa" samogłoska).

A z tymi geminantami to nie taka prawda znowu. Małe tsu (っ) to w gruncie rzeczy pauza krtaniowa, chociaż też różnie z tym bywa. Tak czy inaczej, zapis Hepburna (czyli zgeminowanie spółgłoski) jest tutaj nieco nieewidentny.

Jeżeli chodzi o [l], to rzecz jasna, język japoński słynie z tego, że go nie posiada (stąd Engrish i takie rzeczy). Nie mają tam także [r], występuje wyłącznie [ɾ] (czyli "brakujące ogniwo" między r i l), co sprawia, że Japończycy zwyczajnie nie potrafią rozeznać od siebie tych dwóch głosek, przez co mają nie lada problem z obcymi nazwami.

I dlatego nie lubię japońskiego. To fonetyczny banał. Koreański jest o wiele bardziej rozwinięty fonetycznie, co czyni go ciekawszym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 20:37, 09 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 21:09, 09 Lut 2009    Temat postu:

Rzekomo japońskie r pochodzi z d<sup>h</sup>.
Ma ktoś jakieś informacje o fonologii języka starojapońskiego ?
Podobno jeszcze st.-japoński posiadał większy zasób samogłosek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:32, 09 Lut 2009    Temat postu:

W japońskim według angielskiej wikipedii /r/ zwłaszcza przed /u/ i /o/ jest realizowane jako [ɺ].

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Wto 15:22, 10 Lut 2009    Temat postu:

Jeśli chodzi o grupy spółgłoskowe, to wg Canepariego (Handbook of Pronunciation) dopuszczalne są tylko NC na granicy sylaby, gdzie wymowa N zależy od C, geminowane ([ppː], [ttː], [kkː] itd.) na granicy sylaby oraz Cj, jak np. w Kyūshū [cjɯɯɕjɯɯ] (ubezdźwięcznianie pominięte).

Co do jap. <r>, fragment z ww. książki:



Ostatnio zmieniony przez pmva dnia Wto 15:25, 10 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin