Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Języki dene-kaukaskie

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 13:44, 29 Wrz 2007    Temat postu: Języki dene-kaukaskie

[link widoczny dla zalogowanych]

Co myślicie o tej proponowanej rodzinie językowej? Czy jest to w ogóle możliwe. Trudno mi sobie wyobrazić że tak różne języki jak czeczeński, chiński i nawaho są spokrewnione.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Sob 15:39, 29 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jiroon




Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Sob 14:51, 29 Wrz 2007    Temat postu:

A kto stwierdził, że te języki są podobne?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 18:04, 29 Wrz 2007    Temat postu:

Kliknij w linka, a się dowiesz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 8:48, 30 Wrz 2007    Temat postu:

Trudno mi się wypowiadać na ten temat, jako że nie jestem jakimś tam kaukazojęzykoznawcą (ani nadenejęzykoznawcą :wink: ). W każdym razie podobno nawet istnienie języków północnokaukaskich jako rodziny jest sporne.
W ogóle ostatnio podchodzę nieco bardziej z przymrużeniem oka do tych rekonstrukcji; próbował ktoś np. odtworzyć łacinę na podstawie tylko danych z współczesnych języków romańskich? Wydaje mi się, że dużo łacińskich słów pozostałoby niezrekonstruowanych; podobnie w prawie wszystkich językach romańskich (oprócz iirc sardyńskiego) zmieszały się łacińskie /e:/ i /i/, więc gdyby nie ów sardyński (i może wtórne zapożyczenia z łaciny w romańskich) mógłby być problem z systemem samogłoskowym w łacinie; oczywiście, im dawniej, tym ilość takich "wymieszań" większa i tym bardziej zniekształcony obraz prajęzyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Wto 18:16, 02 Paź 2007    Temat postu:

Nie za bardzo sie na tym znam, ale wygląda mi to dosć nieprawdopodobnie. Przecież np. Indianie przywędrowali do ameryki bodajże 30 tys. lat temu, a to chyba za długo by zachować nawet JAKIEKOLWIEK podobieństwa. Przynajmniej tak mi się wydaje, ale z drugiej strony, te końcówki zacytowane w artykule rzezcywiscie są podobne. Sam nie wiem co o tym myśleć.
Ej, a może szłoby wysunąć pseudonaukową, senasacyjną hipotezę o kontaktach Chńczyków z Indianami? :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 18:30, 02 Paź 2007    Temat postu:

Indianie nie przybyli do Ameryki jeden raz, było kilka fal migracyjnych i ludy na-dene jako mieszkańcy okolic bliskich cieśninie Beringa prawdopodobnie wywodzą się z jednej z nowszych fal.

W całej tej teorii nie podoba mi się porównywanie rekonstruowanych języków zamiast żywych. W etymologiach indoeuropejskich zdarza się to o wiele rzadziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 18:30, 02 Paź 2007    Temat postu:

pittmirg napisał:
W ogóle ostatnio podchodzę nieco bardziej z przymrużeniem oka do tych rekonstrukcji; próbował ktoś np. odtworzyć łacinę na podstawie tylko danych z współczesnych języków romańskich?

Zależy jaką łacinę – na pewno nie klasyczną, gdyż to nie od klasycznej wyewoluowały współczesne języki romańskie. Ale np. łacinę ludową już tak, i bliżej chyba byłoby takiej rekonstrukcji do języka, z którego wyewoluowały romańskie, niż łacinie klasycznej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 12:35, 03 Paź 2007    Temat postu:

No tak, chodziło mi bardziej o wcześniejsze stadia rozwoju łaciny. Poza tym, nie było chyba czegoś takiego, jak jednolita łacina ludowa - był po prostu zbiór wykazujących pewne wspólne cechy regionalnych dialektów, które określa sie tym łącznym mianem. Gdyby ktoś chciał np. najpierw zrekonstruować wczesną łacinę, a potem dopiero PIE (jednocześnie np. będąc zmuszonym do rekonstrukcji greki klasycznej i sanskrytu), miałby nieporównanie większy problem, niż my mamy dzisiaj.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Śro 19:49, 03 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Ej, a może szłoby wysunąć pseudonaukową, senasacyjną hipotezę o kontaktach Chńczyków z Indianami?

Nie do końca pseudonaukową, bo Chińczycy ponoć FAKTYCZNIE pływali do Ameryki przed Kolumbem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jiroon




Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Czw 10:27, 04 Paź 2007    Temat postu:

To tylko niepotwierdzona hipoteza, której jedynym dowodem jest mapa Piri Reisa. A on był znany z umieszczania na mapie różnych dziwactw w stylu "Drabina do Nieba". Więc Ameryka znalazła się tam w podobny sposób.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:23, 04 Paź 2007    Temat postu:

A co myślicie o takim czymś: jeżeli zdefiniujemy języki dene-kaukaskie jako języki pochodzące od ostatniego wspólnego przodka języków nawaho i gruzińskiego, to prawie na pewno taka rodzina istnieje. Pytanie, czy należą do niej języki indoeuropejskie? Tak samo można zdefiniować język nostratyczny jako język, od którego pochodzi pie. i zastanawiać sie, czy coś jeszcze o nim wiemy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Czw 17:08, 04 Paź 2007    Temat postu:

BartekChom napisał:
A co myślicie o takim czymś: jeżeli zdefiniujemy języki dene-kaukaskie jako języki pochodzące od ostatniego wspólnego przodka języków nawaho i gruzińskiego, to prawie na pewno taka rodzina istnieje.


Po pierwsze - nie gruzińskiego bo do tej rodziny zaliczają się języki północno-kaukaskie (awarski, abchaski, czerkieski itd.). Po drugie - nie musi być wspólnego przodka. Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata, podobnie jak rolnictwo które powstało niezależnie na Bliskim Wschodzie, w Chinach, Meksyku i Peru.

BTW, niektórzy kreacjoniści uważają że wszystkie języki wywodzą się od praindoeuropejskiego "języka Adama i Ewy". Patrz:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:47, 06 Paź 2007    Temat postu:

nolik napisał:
Po pierwsze - nie gruzińskiego bo do tej rodziny zaliczają się języki północno-kaukaskie (awarski, abchaski, czerkieski itd.).

Ojej! Chciałem napisać czeczeński.

nolik napisał:
Po drugie - nie musi być wspólnego przodka. Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata, podobnie jak rolnictwo które powstało niezależnie na Bliskim Wschodzie, w Chinach, Meksyku i Peru.

Niby możliwe, ale wydaje mi się nieprawdopodobne. Z tego, co słyszałem w telewizji wynika, że wg nowszych już Homo erectus mówił, tak samo jak jego następca Homo heidelbergensis, przodek neandertalczyków (a to z gazety; chociaż H.h. mógł niezależnie dojść do mowy, jeżeli H.e. nie mówił.). Zresztą głownie dlatego napisałem "prawie".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Sob 20:12, 06 Paź 2007    Temat postu:

BartekChom napisał:

nolik napisał:
Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata,

Niby możliwe, ale wydaje mi się nieprawdopodobne.

zawsze mnie to zastanawiało - wprawdzie w kontekście systemów pisma: czy to rzeczywiście tak wielki wynalazek, że tylko jeden umysł mógł być na tyle genialny, żeby na ten pomysł wpaść? czy naprawdę trzeba wszystko, łącznie z brahmi sprowadzać do pisma klinowego? chyba tylko odnośnie pisma Majów nie wysuwano teorii o jego bliskowschodniej genezie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin