Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

języki H-słowiańskie

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 22:00, 10 Sty 2009    Temat postu: języki H-słowiańskie

Interesuje mnie zmiana /g/ > /h\/, która zaszła w pewnych językach słowiańskich (czeski, słowacki, ukraiński, białoruski i inne). Podobną zmianę mam zamiar zastosować w verenyel. Stąd moje pytania: czy były jakieś głoski pośrednie? Czy to wynikało z jakiegoś obcego wpływu? Czy stało się to w różnych językach niezależnie? Jeśli tak, to jak to wyjaśnić? Ogólnie piszcie co wiecie na temat tej zmiany.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:24, 11 Sty 2009    Temat postu:

H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście.

Podejrzewam wpływ [link widoczny dla zalogowanych] na czeski, słowacki, ukraiński і południowe dialekty rosyjskiewo, a w białoruskim i górnołużyckim zaszło przez pomyłkę bo nie mieli sekstansu.

BTW, białoruski ma /G/?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 10:39, 11 Sty 2009    Temat postu:

Spółgłoska /g/ jest poniekąd trudniejsza w artykulacji niż inne zwarte dźwięczne, stąd dążenie do pozbycia się jej:

*w arabskim (oprócz dialektu egipskiego) prasemickie /g/ przeszło w /ʤ/
*w tureckim /g/ po samogłoskach przeszło w /ɣ/, a następnie w /j/ lub zero dźwięku (zapisywane literą <287> zwaną yumuşak ge)

Cytat:
BTW, białoruski ma /G/?

Według [link widoczny dla zalogowanych] tak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 10:40, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:12, 11 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:

Cytat:
BTW, białoruski ma /G/?

Według [link widoczny dla zalogowanych] tak.

Aczkolwiek są gwary z /ɣ/; co do łatwiejszej artykulacji to się zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 11:13, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Nie 11:47, 11 Sty 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Stand. białoruski ma szczelinową welarną.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 13:04, 11 Sty 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście.

No, oczywiście nie ma to nic wspólnego z ich klasyfikacją.

pmva: dzięki wielkie za link, o to właśnie mi chodziło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Nie 13:06, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 14:07, 11 Sty 2009    Temat postu:

Znalazłem też to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tyle, że wymieniają dialekty (też południowosłowiańskie!) w których zaszła lenicja *g, oraz formułują hipotezę, że przejście g >G w dialektach mogło być tak dawne (jeszcze za psł.), że palatalizacje dały bezpośrednio G > Z oraz G > z\ > z_j > z bez stadium afrykaty w części dialektów, co średnio mnie przekonuje, ale mniejsza. Ciekawe, czy panoński słowiański też miał frykatywizację *g.

Oraz:

[link widoczny dla zalogowanych]

Toivonen napisał:
pittmirg napisał:
H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście.

No, oczywiście nie ma to nic wspólnego z ich klasyfikacją.
.


E, po prostu skojarzyło mi się Q-celtyckimi i P-celtyckimi, co uwzględniając kontynentalne celtyckie też niezbyt pasuje do klasyfikacji genetycznej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 14:10, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin