Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O gramatykalizacji i powstawaniu affixów

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:03, 11 Gru 2009    Temat postu: O gramatykalizacji i powstawaniu affixów

Mam pytanie odnośnie zmian, jakim podlegają słowa posiłkowe, przyimki i inne markery funkcji gramatycznych w czasie "sklejania się" z określanymi przez nie słowami, gdy początkowo oddzielne słowo staje się gramatycznym affixem, lub po prostu gdy samodzielne słowo podlega dalszej gramatykalizacji. Chodzi o mechanizmy tych zmian: czy polegają one głownie na utracie akcentowania, zmianach fonetycznych na styku łączących się wyrazów, czy w grę mogą wchodzić też zmiany "nieregularne"? Przykładowo, czy skróceniem angielskiego "will" do "'ll" przy zaimkach, bądź "because" do "coz" kierowały jakieś regularności? Interesują mnie wszelkie informacje dotyczące powyższych kwestii. Podzielcie się wiedzą Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:17, 11 Gru 2009    Temat postu:

Golemie, chodzi ci o afiksy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 14:48, 11 Gru 2009    Temat postu:

Cóż, w angielskim podstawowa zasada to "jeśli brzmi za długo, wywal wszystko co nie jest akcentowane". Ale zwykle chyba słowa ulegające gramatykalizacji najpierw zmieniają sens na "składniowo" gramatyczny (np. żeby oznaczyć liczbę mnogą musisz dodać słowo "wiele", np. "pies wiele"), potem mogą stać się klitykami albo afiksami "" (np. "pieswiele" - jeden wyraz), w końcu ulegają zmianom fonologicznym ("pieswle" itp.), choć fonologia może się wmieszać w dowolnym momencie.

Np. angielskie -ly, oznaczają przysłówek, pochodzi ze starszego -līċ, które samo w sobie pochodzi od słowa na "ciało". Podobnie, francuskie -ment pochodzi od łacińskiego -mente, od mens, "umysł".

Innymi słowy, dosłownie na którymś etapie angielski i francuski miały "szybkocielnie" i "szybkomyślnie".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:39, 11 Gru 2009    Temat postu:

Milya0 napisał:
Golemie, chodzi ci o afiksy?


Mniej więcej. Na początku chciałem poznać tylko "przepis" na przerabianie oddzielnego słowa na affix, potem jednak doszedłem do wniosku, że podobnym uproszczeniom podlegają też słowa, które pozostają oddzielne Smile

Chciałbym się po prostu dowiedzieć, jak w sensowny, prawdopodobny sposób mógłbym przerobić pewne struktury w swoim konlangu na prostsze, ponieważ w językach pochodnych od niego chciałbym np. wprowadzić proste przyimki w miejsce par przyimek+rzeczownik relacyjny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez golem dnia Pią 15:46, 11 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 11:21, 12 Gru 2009    Temat postu:

golem napisał:
Chodzi o mechanizmy tych zmian: czy polegają one głownie na utracie akcentowania, zmianach fonetycznych na styku łączących się wyrazów, czy w grę mogą wchodzić też zmiany "nieregularne"? Przykładowo, czy skróceniem angielskiego "will" do "'ll" przy zaimkach, bądź "because" do "coz" kierowały jakieś regularności?


ZTCW w przypadku b. często występujących morfemów czy wyrazów dochodzi czasem do zmian jednostkowych, tak jak angielskie will not > won't, albo jesi > -(e)ś w polskim; zwykle mają one formę wypadania głosek, asymilacji, zlewania się sylab, redukcji samogłosek itp. Niektórzy uważają wręcz, że wszelkie procesy fonetyczne zaczynają się od jakiegoś wyrazu bądź niewielkiej ich grupy, potem rozprzestrzeniając się po trochu na cały leksykon; może jednak się zdarzyć, że słowa występujące z mniejszą częstotliwością zostaną ominięte, albo że zmiana ominie wyrazy tylko sporadycznie występujące w języku mówionym (których wymowa pozostanie pisowniana; ew. można by powiedzieć, że nastąpi ich wzrokowe rezapożyczenie do zwykłego rejestru mówionego). Jeśli chodzi o językotwórstwo, radziłbym jednak używać tego typu wyjaśnień "z głową", nie nadużywając ich. Gros zmian fonetycznych jest regularnych, a pojedyńcze odstępstwa raczej tłumaczy się pożyczkami z innego dialektu i analogią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:11, 12 Gru 2009    Temat postu:

Załóżmy, że przyimek zrasta się z poprzedzanym przez niego rzeczownikiem. Co wydaje się bardziej prawdopodobne w języku akcentującym pierwszą sylabę słowa:

-prefiks straci pierwotny akcent na sylabie przyimka, pierwotnie akcentowana samogłoska ulegnie redukcji, a powstałe formy rzeczowników z akcentem na drugiej sylabie (wciąż na pierwszej sylabie oryginalnej formy) "zmuszą" zmianę położenia akcentu wyrazowego w całym języku

ŋo kapi > ŋәkapi
kapi>kapә

-prefiks przejmie akcent z pierwszej sylaby rzeczownika, przez co samogłoska w tej sylabie ulegnie redukcji, po czym ewentualnie redukcja samogłoski mogłaby rozprzestrzenić się na podstawową formę rzeczownika

ŋo kapi >ŋokәpi
kapi>kәpi

-coś innego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin