Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania o spółgłoski języczkowe (uwularne)

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:58, 10 Lip 2010    Temat postu: Pytania o spółgłoski języczkowe (uwularne)

Tak jak w tytule, a konkretnie:
- jak mogą powstać takie spółgłoski w języku, który ich nie ma?
- w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:42, 11 Lip 2010    Temat postu:

Mogą powstawać bezpośrednio z welarnych (x > χ) lub przedniojęzykowych (r > ʀ, ʁ jak w stand. niemieckim i francuskim). Co do zwartych jestem trochę mniej pewny, ale podejrzewam, że mogłyby powstać przez przez dążenie do zróżnicowania artykulacji pierwotnych welarnych z jakimiś prewelarnymi czy spalatalizowanymi welarnymi (k_j, k > k_j, q), albo przez asymilację welarnych do jakiegoś sąsiedniego ʀ, ʁ, χ (kʀ > qʀ).

golem napisał:
- w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi)?


Szczelinowe - przejść w gardłowe/krtaniowe? [q] pewnie mogłoby ulec debukkalizacji do [?], ZTCP jakiś język miał [?] i [q] w swobodnej wariancji, bodajże ubychski. Rozumiem, że chodzi ci o zlanie się z miękkopodniebiennymi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 11:09, 11 Lip 2010    Temat postu: Re: Pytania o spółgłoski języczkowe (uwularne)

golem napisał:
Tak jak w tytule, a konkretnie:
- jak mogą powstać takie spółgłoski w języku, który ich nie ma?


W językach semickich /q/ powstało z /kʼ/.

Cytat:
- w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi?


W maltańskim /q/ zlało się z /Ɂ/, w irańskim perskim z /ɣ/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 12:28, 11 Lip 2010    Temat postu:

Z tego co widzę na wikipedii, w ubychskim chodzi dokładnie o [qʼ]~[ʔ]. Ale ta' jak pisze Leto, klasyczne arabskie q przeszło w zwarcie krtaniowe w części dialektów arabskich (też np. w egipskim). [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 12:29, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 12:01, 12 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
w irańskim perskim z /ɣ/.


W zapożyczeniach? Bo /q/ perski ma chyba wyłącznie z arabskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 12:18, 12 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Bo /q/ perski ma chyba wyłącznie z arabskiego.


Występuje też ono w starszych zapożyczeniach aramejskich. Co ciekawe, postuluje się że zlanie się z /ɣ/ w farsi jest wpływem azerbejdżańskim (w afgańskim perskim i tadżyckim rozróżnia się oba fonemy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:28, 21 Wrz 2010    Temat postu:

to ja spytam jeszcze:
na ile możliwe jest przejście z tylnojęzykowych labializowanych w uwularne (kw > q itp.)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin