Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Khmerski zapis języka angielskiego

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:31, 17 Mar 2010    Temat postu: Khmerski zapis języka angielskiego

Oto moja propozycja zapisu języka angielskiego (RP) za pomocą pisma khmerskiego.
JEŚLI GRAFIKI SĄ NIEWYRAŹNE, to weźcie prawym przyciskiem myszy i "pokaż obrazek".

Pierwsze cecha to wyrażenie za pomocą ortografii spółgłosek zwykłych oraz przydechowych.

Rys. 1
Według zasad, których mnie uczono, angielski posiada trzy rodzaje spółgłosek zwartych: dźwięczna, bezdźwięczna, bezdźwięczna przydechowa. Bezdźwięczne występują np. po /s/, a także na końcu słowa czy sylaby. Zapis khmerski oddaje tę sytuację, patrz rys. 1, car, sky. Pozostałe znaki użyte w przykładach to sara "ā", sara "ay", "sa" oraz coeng "ka", gdzie "sara" oznacza samogłoskę, a "coeng" modyfikujący znak spółgłoski (literka pod "sa" pochodzi od "ka", porównajcie sobie, niemniej nie zawsze są one podobne). Wybaczcie błąd na zrzucie, powinno być /kʰɑː/.

Rys. 2
No świetnie, tyle, że khmerski nie odróżnia dźwięcznych od bezdźwięcznych. Tutaj posłużymy się redefinicją symbolu yūkaleapintu, który w khmerskim służy do wstawiania krótkich samogłosek z tych przypisanych do litery (/a/ albo /o/). Symbol ten zdaję się istnieje również w piśmie tajskim jako sara "a". Nie potrzebujemy go, a nawet khmerski korzysta z niego ekstremalnie rzadko. Jego zaletą jest to, że dobrze się kombinuje z bazowymi literami, wraz z podpisami innych spółgłosek, nawet z samogłoskami takimi jak "o" (modyfikującymi literę z obu, prawej i lewej, stron). Do zapisu słowa "game" użyłem "ka", yūkaleapintu, sara "e" (1 znak) oraz drugi znak "yo" + podpis "mo".
Ostatni znak w słowie traci własną samogłoskę, stąd końcowy znak to /jm/, a nie /jmo/. Zauważycie, że podpis "m" wygląda inaczej niż pełna litera "mo".

Rys. 3
Właściwie to angielski chyba (w wersji RP) nie ma przydechowych afrykat, ale - jako że są takie symbole - to je przedstawiam. Komu to nie pasuje, nie musi ich używać Wink W słowie "charter" użyłem "ch’", sara "ā", "th", sara "ě" (szwa).

Rys. 4
OK, z "t" i "t’" sprawa wygląda podobnie jak z "k" i "k’". Różnica jest taka, że nie tworzymy "d" przez yūkaleapintu, ponieważ istnieje na "d" osobny znak, o czym za chwilkę. Zauważcie (rys. 4), że zapisałem "time" na dwa sposoby. Pierwszy, to transliterując: t’ayṃ, drugi: t’a + jm. Małe kółeczko (nikahit) nad tha w pierwszym sposobie oznacza końcową nasalizację, ale w praktyce to jest po prostu -m. Moglibyśmy też użyć zwykłego literowego "mo", jak zrobiłem to w drugim przypadku. Zauważcie, że istnieje trzecia metoda: tha + sara ay + m. Do wyboru, do koloru.

Rys. 5
Powyższy rysunek piąty pokazuje podział na zwarte i szumiące, a więc /d/ i /ð/, a także /θ/. Zauważcie, że do uzyskania tego drugiego użyty jest yūkaleapintu. Można więc traktować go jako symbol odwracający dźwięczność. W drugim słowie, "thin", użyłem "ða", sara "y", yūkaleapintu + no.

Rys. 6
Podobnie jak w przypadku "k" i "k’". Yūkaleapintu daje dźwięczność. Ponieważ pewnie już śpicie, użyłem za przykład słowo "boring". Konstrukcja to: {po + yūkaleapintu] [ro + sara y] [ngo]. Ngo ma jeszcze dodatkowy znak: kakabat. Kakabat jest używany do wszelkiego rodzaju wykrzyknień. Stawia się go na ostatniej sylabie.

Rys. 7
Rysunek wszystko wyjaśnia. Akurat zwarcie krtaniowe nie jest fonemiczne w RP, ale może być użyte na początku słowa, jak się chce, można je też wtedy zabić toandakhiatem (później). W przypadku takich zbitek jak "spaghetti" można użyć zwarcia + t.

Rys. 8
Tutaj postanowiłem zrobić coś większego, a mianowicie "laboratory". Żadnych trudności, jedynie to sara "ae" (w khmerskim "ie"), pisane z obu stron.

Rys. 9
Tutaj, jak widzicie, yūkaleapintu jest również użyte. "s" udźwięcznia, "v" ubezdźwięcznia.

Rys. 10
Tutaj macie listę subscriptów, podpisów, z odpowiadającymi im spółgłoskami. Średnio na jedną literę bazową może przypadać 2 spółgłoski + samogłoski + znaki modyfikujące. Tak, możliwości tego pisma są wielkie, ale nie należy do łatwych nauczenie się go.

Rys. 11
Tutaj wszystko powinno być mniej więcej jasne, jedynie to, że /ɜː/ jest złożeniem dwóch znaków: sara "e" oraz reahmuka, czyli końcowego "h". Ponieważ angielski się boi [h] i na pewno nie postawi go na końcu sylaby, wykorzystamy go w taki sposób. Zauważcie, znów użyłem kakabata.

Rys. 12
No tak, nie da się połączyć yūkaleapintu oraz reahmuk. Reahmuk jest ważniejszy, bo odpowiada za samogłoskę. Ale nic strasznego Very Happy Tutaj z pomocą przychodzi magiczna samyok sannya. Ten znak jest używany do oznaczania nieokreślonych bliżej modyfikacji znaku poniżej jej. Tutaj - dźwięczność "p". Zobaczcie też, jak mutuje "pa" po dołączeniu sara "ā", by nie wyglądać jak "ha".

Rys. 13
Wygląda na to, że zapomniałem o dwóch dźwiękach. Żaden nie istnieje w khmerskim. Zrobimy więc literę niezależną "o" jako [w] oraz wskrzesimy archaiczną literę "sso", używaną w zapisie sanskrytu.


[link widoczny dla zalogowanych] Znajdziecie tutaj style fasthand (odręczny, używałem go dotychczas), muol, a także standardowy battambang.

Aby wpisywać khmerskie znaczki, możecie używać [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Śro 15:31, 17 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 7:23, 19 Mar 2010    Temat postu:

Na Allaha!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:21, 19 Mar 2010    Temat postu:

Co? Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 12:22, 19 Mar 2010    Temat postu:

Przerażające toto, tedy krzyczę: Na Allaha! Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:35, 19 Mar 2010    Temat postu:

Czemu przerażające, o co chodzi? Razz Jak to interpretować?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:52, 21 Mar 2010    Temat postu:

Nie, dziękuję. Wolę już hangyl.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 22:44, 21 Mar 2010    Temat postu:

Ej, ja tam lubię khmerski Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:53, 22 Mar 2010    Temat postu:

Ma ogromną moc. Można w nim wszystko zapisać. W hangylu - nie bardzo...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:45, 22 Mar 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Ma ogromną moc. Można w nim wszystko zapisać. W hangylu - nie bardzo...

Ale hangyl przynajmniej jest przez mię ogarnialny. W khmerskim daję sobie spokój z takimi słowami jak "laboratory".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:27, 22 Mar 2010    Temat postu:

OK. Hangyl: 랩랮리 rěprějri.

Co do khmerskiego, użyłem najprostszego wariantu, tzn. jaka litera, taki dźwięk bazowy. Tak naprawdę khmerskie samogłoski przekształcają się po dodaniu do litery bazowej różnych klas. Na przykład, samogłoska ay (jak na obrazku ze "Sky"), wymawiana jest [aj], gdy doczepisz ją do "ka", oraz [ɨj], gdy do "ko". [əːɨ] ~ [ɨː], [aː] ~ [iːə], itp., itd.... gdybym podzielił to na klasy, miałbyś śliczny, prosty system.

Teraz rozumiem, czemu Ci się nie podoba Wink Dynozaur potwierdzi: istniały dwa pisma niehieroglificzne, które uznaliśmy za szczególnie trudne. To yi oraz khmer. Postanowiłem się nauczyć tego drugiego właśnie dlatego, że było ciężkie, a jednocześnie dość mało znane i posiadające potężne możliwości. W związku z tym uproszczenie było ostatnim, na czym mi zależało Razz
Warto również dodać, że z tego systemu wywodzi się np. pismo tajskie czy bodajże laotańskie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:54, 22 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Na przykład, samogłoska ay (jak na obrazku ze "Sky"),

Ech, gdybym tylko wiedział, który to zawijas...

Cytat:
istniały dwa pisma niehieroglificzne, które uznaliśmy za szczególnie trudne. To yi oraz khmer. Postanowiłem się nauczyć tego drugiego właśnie dlatego, że było ciężkie, a jednocześnie dość mało znane i posiadające potężne możliwości.

Więc chylę czoło przed osobą potrafiącą okiełznać taki system.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:01, 22 Mar 2010    Temat postu:


O ten znak. Dopisuje się go po lewej.

Wiesz, jajca z khmerskim na piśmie się nie kończą. Jak z nagrań usłyszysz różnicę między "ka" "kha" "ko" "i kho", to będziesz niezły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 19:00, 22 Mar 2010    Temat postu:

Hm, aż mię zaciekawiłeś. Z pewnością słyszę różnice pw. aspiracji/jej braku w nagraniach na [link widoczny dla zalogowanych], ale wymaga to pewnej dozy skupienia i autosugestii :D Drugie od lewej u góry to [k_h], a pierwsze [k], ale tą aspirację słyszę tylko na ostatniej spółgłosce, którą ten ktoś wymawia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 19:05, 22 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin