Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pismo ahtialańskie
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:36, 15 Gru 2009    Temat postu: Pismo ahtialańskie

Potwierdzam, będę partiami prezentował sławne pismo ahtialańskie.

Przedmowa
Na początek może małe wprowadzenie do samego sposobu prezentacji i o samym piśmie. Można powiedzieć, że powstało ono już około roku 1995, kiedy miałem cztery-pięć lat. Pierwsze trzy znaki, ułożone pierwotnie z klocków lego czy jakichś innych, czyli A, B, C, zapadły mi w pamięć i najdalej rok później skończyłem dorabiać pozostałe znaki. Kiedy poszedłem do pierwszej klasy szkoły podstawowej, wszystkie podstawowe znaki ahtialańskie były już gotowe - chodzi o majuskułę (wielkie litery), cyfry, znaki interpunkcyjne oraz podstawowe matematyczne. Używałem tego pisma sam dla siebie dosyć często, aczkolwiek do roku 2005 niemalże wyłącznie do zapisu języka polskiego. Pisałem w nim czasem pojedyncze słowa, czasem notatki w zeszytach, czasem całe opowiadania. Pismo to gwarantowało mi prywatność i było dosyć proste.
W roku 2005 zacząłem zdobywać pierwszą bardziej profesjonalną wiedzę lingwistyczną i wtedy doszło do drastycznej reformy samego języka ahtialańskiego, aczkolwiek nie do resetu języka, tj. nie zacząłem go od nowa, lecz jedynie gruntownie zmieniłem. Można więc powiedzieć, że język ahtialański jest kontynuowanym jednolicie tworem od pierwszych, dziecinnych słów tworzonych przez dzieciaka przed 1995 r., i jako taki jest już dość stary jak na współczesny conlang tworzony przez jedną osobę. W 2005 roku uznałem, że potrzebne są kolejne skale pisma i powstała minuskuła, która choć była zmieniana na przestrzeni następnych lat, to stała się uznanym, oficjalnie używanym krojem pisma. Pierwotnie była pisana z poziomą linią nad każdą mniejszą literą (przypomina to devanagari), obecnie nie używa się już owej linii.

Ciekawostką jest fakt, że choć minuskuła powstała wiele lat po nauce pisma łacińskiego, prawdopodobieństwo zrobienia błędu o charakterze dysgraficznym spada drastycznie. Choć nie robiłem tego specjalnie, można uznać, że większość małych liter wykorzystuje długość i kierunek odruchów bezwarunkowych odpowiedzialnych za niektóre popełniane przeze mnie błędy.

Przedtem używałem również pojedynczych znaków ideograficznych, których i obecnie jest niewiele, jednak są no dosyć często używane. Powstała również inna skala pisma, już zasadniczo niepodobna do minu- i majuskuły tak zwana mediskuła (pismo średnie). W praktyce mediskuły obecnie się nie używa. W zamyśle było to pismo stworzone do wyróżnień (nazwy własne, słowa takie jak "król" czy "Bóg") oraz komentarzy (rodzaj pisma wyróżniającego, aczkolwiek w inny sposób niż nasza kursywa), także osoby chcące nauczyć się pisma ahtialańskiego zachęcam do odpuszczenia sobie mediskuły, której mówiąc szczerze sam na pamięć nie znam, bo nie używam.

Osobiście uważam, że pismo ahtialańskie jest arcydziełem. Dlatego o ile na język można bluzgać ile dusza zapragnie, o tyle do pisma radzę podchodzić z szacunkiem, jeśli nie chce się mnie urazić.

Dane ogólne
Ahtialka w liczbach (na dzień 15.12.2009):
Liczba liter: 58 + 2 znaki funkcyjne
Liczba znaków: 58 * 3 = 174
Liczba dwuznaków: mlaski - 7, ejektywy - 5, pozostałe - 2
Liczba znaków ideograficznych: 12
Liczba znaków diakrytycznych: 6
Liczba cyfr: 16
Pozostałe: znaki interpunkcyjne
Dane opisowe:
Typ: mieszane (alfabet+ideografy, istnieją clustery)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Wto 16:38, 15 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:40, 15 Gru 2009    Temat postu:

Pierwsze litery: а, б, г, ґ.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:07, 15 Gru 2009    Temat postu:

Ciekawy projekt! Przypomina mi się, jak kiedyś zrobiłem "psie cyfry" (wczesne dzieciństwo, nie zachowało się). Ze wczesnych conscriptów to jeszcze była seria podobnych "wujapuców". Jak wykopam, to prześlę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Śro 3:12, 16 Gru 2009    Temat postu: Re: Pismo ahtialańskie

RWHÔ napisał:
Potwierdzam, będę partiami prezentował sławne pismo ahtialańskie.


fajnie!

RWHÔ napisał:
Ciekawostką jest fakt, że choć minuskuła powstała wiele lat po nauce pisma łacińskiego, prawdopodobieństwo zrobienia błędu o charakterze dysgraficznym spada drastycznie. Choć nie robiłem tego specjalnie, można uznać, że większość małych liter wykorzystuje długość i kierunek odruchów bezwarunkowych odpowiedzialnych za niektóre popełniane przeze mnie błędy.


tutaj szczerze mówiąc nie rozumiem, o co Ci chodzi...

RWHÔ napisał:
Przedtem używałem również pojedynczych znaków ideograficznych, których i obecnie jest niewiele, jednak są no dosyć często używane.


w jakim stopniu są ikoniczne? i jakie wyrazy zapisuje się ideogramami?

RWHÔ napisał:
Powstała również inna skala pisma, już zasadniczo niepodobna do minu- i majuskuły tak zwana mediskuła (pismo średnie). W praktyce mediskuły obecnie się nie używa. W zamyśle było to pismo stworzone do wyróżnień (nazwy własne, słowa takie jak "król" czy "Bóg") oraz komentarzy (rodzaj pisma wyróżniającego, aczkolwiek w inny sposób niż nasza kursywa),


dobry pomysł i trafna nazwa.

RWHÔ napisał:
Liczba cyfr: 16


system szesnastkowy czy jakiś addytywny?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:51, 16 Gru 2009    Temat postu:

Cytat:
Można więc powiedzieć, że język ahtialański jest kontynuowanym jednolicie tworem od pierwszych, dziecinnych słów tworzonych przez dzieciaka przed 1995 r., i jako taki jest już dość stary jak na współczesny conlang tworzony przez jedną osobę.

I to mnie najbardziej kręci w twoim conlangu. Jakie są ślady tej twórczości w obecnym ahtialańskim? Jakie słownictwo z tego okresu przetrwało? Kiedy powstała sama nazwa języka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:56, 16 Gru 2009    Temat postu:

Nazwa powstała w 2005 podczas reformy. Poprzednia jest mi aż nazbyt dobrze znana, ale brzmi tak głupio, że aż dziw, że zmieniłem ją tak późno (poczucie tradycji pewnie) i na razie poukrywam xDD Choć wiem, że im będę starszy, tym mniej będzie mi przystoiło przyznanie się. :p

Wtedy powstały kompletnie nieskodyfikowane (tzn. nie pisałem ich, nie regulowałem, trwały w pamięci) słowa takie jak, em, [dʐɨ̃vst]. W nieco późniejszym, ale wciąż archaicznym (przed 2005) roku powstało u mnie [ʜ] (dźwięczny odpowiednik jest trochę sztucznym tworem, dlatego nie ma i CHYBA nie będzie miał swojej litery). Końcówka brzmi znajomo? No właśnie. Ciekawe jest też [dʐ], bo od dawna ahtialański nie ma dźwięcznych afrykat.

Mam trochę zabytków pisma, natomiast z językiem jest nieco gorzej bo bazowałem na pamięci, co najdziwniejsze, najczęściej było ono - jeśli już - zapisywane pismem łacińskim. Nie modyfikowałem liter łacińskich. Jest pewien nieskończony słowniczek, sądząc po pisanym kroju pisma łacińskiego musiała to być wczesna podstawówka (no i po pozostałych bajerach typu power rangersy, eheh, czar zakazanej kreskówki końca lat '90). Przykładowe słowa to "aaeo" (do dziś w ahtialańskim samogłoski potrafią się składać tak jak spółgłoski nie wpływając na siebie!), "accah", "bhuuunik" (sporo słów zaczynających się na bh, no ok, ale uuu? xD), "di", "dj", jakaś pseudofleksja bhw, baif, hino czy himo, wix, nie wiem jak się to wymawiało, nie miałem tendencji do pisania spółgłoskowo, więc bhw pewnie robiłem z "h" sonant albo wstawiałem jerowe "y". W archaicznych czasach "x" (ks) występowało też bardzo często, reliktem jest np. współczesne słowo "ѯарs" (Ksars; pole, przestrzeń). W pierwotnych fazach ahtialańska fonetyka nie odbiegała od polskiej (łącznie z ǫ, ę) z wyjątkiem ã (ą, nosowe a).

Skoro już jesteśmy przy tym temacie, pragnę dodać, że w czasie bardzo wczesnego dzieciństwa prowadziłem dwie krainy i dwa języki. Ahtialański i to, czego potomkiem jest dzisiejszy makracki. Jednak gdzieś na pewnym etapie olbrzymia dominacja tego drugiego została zniszczona, ważność odwrócona, a wiele lat później (czyli w... 2000! Tutaj mam już datę...) zapisano, że doszło do wojny, która odebrała wiele ziem Makratii.
Relikty tego są dosłownie wszędzie. Wojna dystansowa, czy historia Makratii (wyczytacie, że to kultura starsza od ahtialańskiej), i tak dalej.

Makracki nie doczekał się własnego pisma. Obecny język jest tworem 2005 roku i nie ma nic wspólnego z tym pierwotnym. Nie zachowały się żadne informacje dotyczące jego pierwotnego kształtu, a informacje o krainie są bardzo, bardzo skąpe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Śro 9:57, 16 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:23, 16 Gru 2009    Temat postu:

Ah, zapomniałem o varpho, przepraszam Wink
RWHÔ napisał:
Ciekawostką jest fakt, że choć minuskuła powstała wiele lat po nauce pisma łacińskiego, prawdopodobieństwo zrobienia błędu o charakterze dysgraficznym spada drastycznie. Choć nie robiłem tego specjalnie, można uznać, że większość małych liter wykorzystuje długość i kierunek odruchów bezwarunkowych odpowiedzialnych za niektóre popełniane przeze mnie błędy.

Chodzi o to, że mimo pasji lingwistycznych i pasji pismami świata... jestem dysgrafem z krwi i kości Wink Gdy piszę, często ręka nie słucha mózgu i pisze co chce: myli b z d, n z m, e z ę (bo zawsze dodatkowo pojedzie w dół), albo zacznie słowo od litery, którą słowo ma w środku (np. "kajak" zacznę od "j", bo "j" się w tym słowie wyróżnia). W cyrylicy jest podobnie.

Lecz pismem ahtialańskim, nawet gdy piszę szybko, prawie w ogóle nie robię błędów. Nie do końca wiem dlaczego tak jest.
Cytat:
w jakim stopniu są ikoniczne? i jakie wyrazy zapisuje się ideogramami?

Nie rozumiem pierwszego pytania... zapisuje się głównie zwroty modyfikujące wypowiedź (przeczenia, part. do pytań, możliwość, brak możliwości, a nawet nadzieję na coś co będzie wspomniane w zdaniu).

System liczbowy jest szesnastkowy.
__________________________________________________________________
OK, czas na dalszą porcję liter. Dziś - д, є, з, ц.
[link widoczny dla zalogowanych]
(na dole się walnąłem, z pośpiechu zacząłem powtarzać znaki, co miało być niżej Wink )

Osobom, które chcą się ahtialańskiego pisma nauczyć, polecam już zacząć sobie składać te pierwsze bukwy, ponieważ z 58 literami nie ma jaj i wkrótce zrobi się tego od cholery i jeszcze więcej.
Po każdych 3 wrzutach (po 4 nowe litery na każdy) będę dawał ćwiczenia.

Na niektórych grafikach znajdziecie kolejność pisania trudnych znaków, czasem znajdziecie też warianty (rozdzielone ahtialańskim plusem, który wygląda jak nasze "x").


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Śro 10:28, 16 Gru 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:53, 16 Gru 2009    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Nazwa powstała w 2005 podczas reformy. Poprzednia jest mi aż nazbyt dobrze znana, ale brzmi tak głupio, że aż dziw, że zmieniłem ją tak późno (poczucie tradycji pewnie) i na razie poukrywam xDD Choć wiem, że im będę starszy, tym mniej będzie mi przystoiło przyznanie się. :p


Postuluję założenie akcji, która ma na celu przyciśnięcie RWHâ, aby wyjawił owę nazwę. W przeciwnym razie zostanie wysłany gdzieś na równik albo gdziekolwiek, gdzie jest cholernie ciepło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Śro 14:35, 16 Gru 2009    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Lecz pismem ahtialańskim, nawet gdy piszę szybko, prawie w ogóle nie robię błędów. Nie do końca wiem dlaczego tak jest.


może w ahtialce nie ma liter powstałych jedynie przez jakąś prostą modyfikację innych liter? [obrócenie czy odbicie, jak "b", "d", "p" i "q" w łacince.]

a z ikonicznością chodziło mi o to, czy ich kształt wynika z naśladowania kształtu tego czegoś, co stanowi znaczenie danego znaku, czyli czy np. znakiem na lampę będzie znak przedstawiający, nawet uproszczoną, ale jednak lampę [ikoniczne], czy też może byłby to jakiś znak złożony "rzecz robiąca oku ogień" czy nawet coś wskazującego na wymowę.
ale skoro ideogramami zapisuje się głównie zwroty modyfikujące wypowiedź, to raczej ikoniczności chyba tu nie ma, bo ciężko jest w oczywisty sposób pokazać, jak wygląda [wizualnie] możliwość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Śro 15:03, 16 Gru 2009    Temat postu:

Dynozaur napisał:


Postuluję założenie akcji, która ma na celu przyciśnięcie RWHâ, aby wyjawił owę nazwę. W przeciwnym razie zostanie wysłany gdzieś na równik albo gdziekolwiek, gdzie jest cholernie ciepło.


Popieram w całej rozciągłości. Etamitlu zdradź swą tajemnicę. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:32, 16 Gru 2009    Temat postu:

nei =DdDdDD Poza tym, moje -7,4°C sprawiło, że raczej się nie przestraszyłem tych ciepłych krajów.
xD


Varpho - w istocie, nie istnieją ideografy opisujące przedmioty, osoby, czynności, itp. Co do podobieństw - jeśli będziecie uważnie patrzeć na literki, to wkrótce będzie widać, jak wiele z nich jest sobie podobnych (a nawet więcej niż podobnych...).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:56, 16 Gru 2009    Temat postu:

W moim 'konskripcie z kropkami' to dopiero litery są do siebie podobne.

Chętnie przyłączył_bym się do inicjatywy Dynozaura i Serpenteena, ale nie zrobię tego z szacunku dla konskriptu i jego twórcy. 'Sorry, chłopacy...'

Co do 'kursu ahtialańskiego konskriptu', to wyszło dość ciekawie Razz .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:14, 16 Gru 2009    Temat postu:

Dzięki. Jutro trzecia część. Po niej będzie znane już 12 liter. Następnie postaram się dać jakieś ćwiczenia.

Btw. mediskuły niech nikt nie poznaje, jest nieprzydatna i nieużywana (acz, w przyszłości...).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 18:46, 16 Gru 2009    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Postuluję założenie akcji, która ma na celu przyciśnięcie RWHâ, aby wyjawił owę nazwę. W przeciwnym razie zostanie wysłany gdzieś na równik albo gdziekolwiek, gdzie jest cholernie ciepło.

+1

Chyba że będzie on nazwany tak idiotycznie, jak conlangi Luntrusa ;p.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 20:36, 16 Gru 2009    Temat postu:

Pewnie się nazywał "chujowy" albo coś w tym rodzaju.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin