Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Państwa historyczne
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Reszta Świata
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 17:37, 10 Lis 2008    Temat postu: Państwa historyczne

Może podsumujemy w osobnym temacie państwa historyczne, które istniały niegdyś w 'historii' Panslawii ?
Trochę zdarzało nam się o tym pisywać, więc małe podsumowanie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 18:24, 10 Lis 2008    Temat postu:

Na terenie Worastanu istniały dwie kultury: sumeryjska (nad Zatoką Irańską) i hurycka (na terenie obecnej Czeczeńskiej Republiki Autonomicznej i dalej na południe). Po pierwszej fali najazdów aryjskich powstało mieszane hurycko-aryjskie państwo Mitanni, a po drugiej większe imperium Achemenidów, które doszczętnie zniszczyło Sumer.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 18:42, 10 Lis 2008    Temat postu:

Proponuję zrobić to w ten sposób:

- Wielki Chanat Sarajski (Zachodni)
- Wielki Chanat Kazachski (Wschodni)
- Wielkie Księstwo Gnazdowskie
- Wielkie Księstwo Drażińskie
- Republika Ivanowska
- Sułtanat Arwanidzki (Dżaran)
- Królestwo Dżaranu
- Carstwo Spalskie (Spalsko Šahestvo)
- Królestwo Sogdyjskie (Tadżykowie)
- Chanat Namirski
- Chanat Karagijski
- Republika Kumycko-Namirska (1917-20)
- Republika Kusańska (1917-21)
- Republika Saparska (1917-25)
- Wicecarstwo Indii (zastanawiam się nad użyciem formy Królestwo Indii, marionetkowe zresztą)
- Imperium Maurijów
- Państwo Wielkich Turkutów (Indie)
- Kaganat Staroturecki
- Chanat Ujgurski (gdziekolwiek by nie był - musi gdzieś być)

itd.

Może wypiszemy je gdzieś na wiki ?
Najlepiej w tabelce, jak w alt-hiście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 0:27, 11 Lis 2008    Temat postu: Re: Państwa historyczne

Artaxes napisał:
Może podsumujemy w osobnym temacie państwa historyczne, które istniały niegdyś w 'historii' Panslawii ?

Co do mojego zakresu władania to tak:

Na północy Rodzki istniało niegdyś oczywiście Państwo Zakonu Krzyżowego (sw. Tyſkordensſtat) – nadane zostało ono początkowo Zakonowi jako lenno przez Swealand (państwo leżące na zachodzie obszaru J.P.G.) w celu „walki z pogaństwem”, a tak naprawdę po rozlicznych groźbach i szantażach ze strony zakonnej. Niestety, w XIV w. skończył im się pretekst do istnienia, i pod koniec XV w. państwo zostało wchłonięte przez Rodzkę, po upokarzającym hołdzie. Za to w XIX w. około ¾ jego terytorium zostało ponownie podbite przez Swealand i tak jest po dziś dzień.

Co do Gwandalii: po upadku „Cesarstwa Rzymskiego” (czy tam jak sobie to nazwiecie) na jej terenie powstało państwo Wandalów, zniszczone przez podboje arabskie. Zaś w ich wyniku, podzieliło się ono na Emirat Kurtuwański oraz kilka pomniejszych królestw chrześcijańskich, które stopniowo podbijały tereny Emiratu – i to tak, że w ostatnim okresie w jego skład nie wchodziło nawet miasto Kurtuwa! Jak już nie było czego podbijać, z kolei kilka z tych królestw na mocy różnych mariaży i mariaszy połączyło się w obecne Królestwo Gwandalii. A jak nie było się już z kimś łączyć, to i tak Gwandalijczycy wymyślili kilkadziesiąt innych sposobów na robienie chaosu w państwie (kilka rewolucji i wojen domowych, trzy republiki, parę ruchów separatystycznych i terrorystycznych, oraz milijony mniejszych konfliktów wewnętrznych).


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 11:18, 12 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 1:07, 11 Lis 2008    Temat postu:

Sorry, w tak wścibski sposób przerwę, ale nie mogę nie zapytać:

Cytat:
Sumer


Skąd przybyli Sumerowie ? Z "Chinazji", czy (tak jak "naszej rzeczywistości') kompletnie nie wiadomo skąd wzięli ? (omińmy spekulacje i teorie z "naszego" świata).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 12:30, 11 Lis 2008    Temat postu:

Teorie:
-przybyli z Chinazji (według nacjonalistycznych teorii autochtoniczności Ariów)
-(najbardziej prawdopodobna) są pozostałością ludności przedaryjskiej i przed-nach-dagestańskiej; w tym kontekście mówi się o ich pokrewieństwie z ludem znad Indusu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 15:41, 11 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Po pierwszej fali najazdów aryjskich powstało mieszane hurycko-aryjskie państwo Mitanni, a po drugiej większe imperium Achemenidów


Rozumiem, że państwo medyjskie nie istniało(?). Ale jeśli tak, to jakim dokładnie sposobem powstało Imperium Achemenidów ?

U mnie Chanat Staroturecki był pierwszym ogólnoturkijskim 'prawie-imperium', stworzonym przez plemiona Oguzów, na których czele stanęła dynastia Aszyna (czyli niedobitkowie 'prawdziwego' plemienia Türk, rozbitego wcześniej przez Awarów (w 'realu' być może to Żoużanie byli Awarami(?), sporna kwestia)). Oguzowie podbili inne związki plemienne, m.in. Karłuków (w tym Ujgurów, Tatarów, Uzbeków). Karłucy dotarli (uciekli) na ziemie na północ od tego, co pozostało po Achemenidach (Partowie, Sasanidzi, wszystko jedno kto), ale Oguzowie z lojalnymi ludami 'dopadli' ich i narzucili swoje zwierzchnictwo nad ich ludami, co później stawało się przyczyną wielu buntów, aż w końcu zakończyło rozpadem Kaganatu.
Kontynuatorami Kaganatu stali się potomkowie Oguzów, Turcy, którzy rozpoczęli ataki na pozastepowych sąsiadów. Tak powstało wielkie imperium pod przywództwem Toraja-Chana, uważającego się za potomka Szarego Wilka, ostatniego Kagana Starotureckiego. Po śmierci wodza państwo rozpadło się na trzy części: Wielki Chanat Zachodni (Sarajski), Wielki Chanat Wschodni (Kazachski) oraz Wielki Chanat Karłucki (najdalej na wschód, nie istniał zbyt długo).
Turcy Sarajscy napadli na Karłuków, w efekcie czego ich państwo zostało zlikwidowane, a część Ujgurów, Tatarów i Uzbeków uciekła do Indii pod przywództwem niejakiego Babura (de facto był ostatnim (drugim) Chanem Karłuckim, pierwszym był wnuk Toraja-Chana, dlatego Babur był jego prawnukiem). W ten oto sposób rysuje się historia stepu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 15:56, 11 Lis 2008    Temat postu:

Najpierw powstało państwo Medów, a po fuzji z Mitanni stało się Achemenidami Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 19:51, 12 Lis 2008    Temat postu:

nolik napisał:
Najpierw powstało państwo Medów, a po fuzji z Mitanni stało się Achemenidami Smile.


Czyli Medowie zniszczyli Mitanni ?
Wiesz, Nolik, może uzupełnimy fragment dotyczący okresu między Achemenidami a Worastanem. Chciałbym wiedzieć jak 'wyszczegółować' historie Indii, Khalistanu i ekspansji turkijskiej. Powiedz, jak to widzisz ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 20:24, 21 Lis 2008    Temat postu:

Czy kiedykolwiek w Panslawii odbyła się germańska wędrówka ludów ?
Sprawa dotyczy występowania niektórych zapożyczeń leksykalnych (germańskich) oraz imion i nazwisk pochodzenia germańskiego typu Carlo Rodrigues.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 20:29, 21 Lis 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Czy kiedykolwiek w Panslawii odbyła się germańska wędrówka ludów ?

Musiała istnieć – inaczej Gwandalia nie nazywałaby się Gwandalią, i zapewne nadal by istniało Cesarstwo Rzymskie (czy jak tu się nazywa – ja proponuję Rzem (Rema) i Rzemskie od Remusa ;P).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 20:37, 21 Lis 2008    Temat postu:

Co mogę wiedzieć w wąskim skrócie na temat rozwoju fonetycznego z łaciny do gwandalskiego ?
To ważne - Gwandalia graniczy z (romano-)Macedonią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 20:58, 21 Lis 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Co mogę wiedzieć w wąskim skrócie na temat rozwoju fonetycznego z łaciny do gwandalskiego ?

W skrócie – to samo, co w hiszpańskim, oprócz:

f-f- (zamiast h-)
lll (zamiast ll)
nnn (zamiast ñ)
lill (zamiast j)
niñ (zamiast ni)
cl-/fl-/pl-x- (zamiast ll-)

Oprócz tego, lekko inna jest ortografia – tu ze zmian można wymienić:

ue, uéô
ie, iéê

h- protetyczne przed powyższymi → Ø- (ôrfana zamiast huérfana)

zç
z na końcu sylaby nieakcentowanej → s
jj, x (etymologicznie)

á, é, í, ó, úa, e, i, o, u
í przed samogłoską → î

yi (wyjątek – spójnik y)


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Pią 20:58, 21 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 21:09, 21 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
W skrócie – to samo, co w hiszpańskim


Więc chyba pomyliłem się licząc, że uda mi się wstawić stary conlang oparty na francuskim i (w znacznie mniejszej mierze) na włoskim. Wydaje mi się, że przydałby się nowy Macedoński, bardziej podobny do hiszpańskiego lub portugalskiego (czyli nie-galoromański).
Albo zostawię samą gramatykę, i postaram się o nowe reguły historyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 21:22, 21 Lis 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Więc chyba pomyliłem się licząc, że uda mi się wstawić stary conlang oparty na francuskim

A nawet przeliczyłeś podwójnie – na tym forum za zaprezentowanie conlanga opartego na francuskim można spłonąć na stosie ;P.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Reszta Świata Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin