Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język batawski
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 23:08, 12 Wrz 2010    Temat postu: Język batawski

Język batawski (bataafse lenge [ba'ta:fsə 'lɛŋgə]), to zapowiadany już romański niderlandzki, następca nooblangu idvarskiego. Należy do rodziny romańskiej, ma wiele cech wspólnych z językami zachodnioromańskimi, ale nie przejawia wszystkich ich ważnych cech, co kazałoby go zaliczyć do fikcyjnej grupy północnoromańskiej. Pozostaje jednakże pod silnym wpływem francuskiego i (dolno)niemieckiego.

Mam nadzieję, że tym razem wyjdzie coś poważniejszego, chociaż z uwagi na moją mizerną jak na razie znajomość łaciny i francuskiego należy to raczej traktować jako wstępny projekt. Dziełem dzisiejszego dnia jest rozwój samogłosek, który niniejszym prezentuję. System spółgłosek jest na razie w wersji mocno roboczej.

FONOLOGIA

Samogłoski

a /ɑ/, e /ɛ/, /ə/, ê /e/, i /ɪ/, u /ʏ/, o /ɔ/, ô /ʊ/
aa /a:/, ee /e:/, ie /i:/, ue /y:/, eu /ø:/, oo /o:/, oe /u:/
ei, ij /ɛɪ̯/, au, ou /ʌʊ̯/, ui /œʏ̯/

Samogłoski /a:/, /e:/, /o:/ w akcentowanych sylabach otwartych są oznaczane pojedynczą literą.

Spółgłoski

m /m/, n /n/, ng /ŋ/
p /p/, t /t/, c/k /k/
b /b/, d /d/
f /f/, s/c /s/, ch /x~χ/, h /ɦ/
v /v/, z /z/, j /ʝ/, g /ɣ/
l /l/
r /r/
w /ʋ/

ROZWÓJ SYSTEMU SAMOGŁOSEK

łac. klasyczna > łac. ludowa

ī > i
ǐ > e
ē > e
ĕ > ɛ
ā > a
ă > a
ō > o
ŏ > ɔ
ū > u
ŭ > o
œ > oi
æ > ai > ɛ
au > au

zanik iloczasu

łac. ludowa > protobatawski:

obniżenie samogłosek przed /m/, /n/, /ŋ/, /r/, /l/:
e > ɛ
o > ɔ

Redukcja samogłosek po akcencie - wszystkie za wyjątkiem /a/ do szwy.

protobatawski > starobatawski:

Powstaje nowy iloczas z "pochłaniania" samogłosek wygłosowych - w sylabach otwartych:

i+ə > i:
u+ə > u:
e+ə > e:
o+ə > o:
ɛ+ə > ɛ:
a+ə > a:
ɔ+ə > ɔ:

i+a > iə̯
u+a > uə̯

eu > ø: <eu>

Redukcja pozostałych /a/ w końcówkach do szwy.

starobatawski > średniobatawski:

u > y <u>
u: > y:
uə̯ > yə̯
o > u <o>
o: > u: <oe>

średniobatawski > nowobatawski:

W sylabach zamkniętych:

i: > ɛɪ̯ <ij>
y: > œʏ̯ <ui>

W sylabach otwartych:

i: > i: <ie>
y: > y: <ue>

Ponadto wszędzie:

e: > ɛi <ei>
iə̯ > i: <ie>
yə̯ > y: <ue>
ɛ: > e: <ee>
ɔ: > o: <oo>

ROZWÓJ SYSTEMU SPÓŁGŁOSEK

łac. klasyczna > łac. ludowa:

między samogłoskami:

b, w > β

Nie ma lenicji spółgłosek zwartych! (przynajmniej na razie)

łac. ludowa > starobatawski:

β > v <v>
w > ʋ <w> (w nagłosie)
kʰ > x <ch>
sk > sx <sch>
kt > xt <cht>

delabializacja: kʷ > k, gʷ > g

między samogłoskami, sonantami i w nagłosie przed samogłoską/sonantem:

f > v
s > z

starobatawski > nowobatawski:

g > ɣ <g>

końcówka bezokolicznika:
ar/ər/rə > ə

PRZYKŁADY

Rzeczowniki i przymiotniki:

vīnum > vino > βinə > wīn > wijn -- wino
tōtus > tôto > tôtə > toet -- cały
fidēs > fêdə > feit -- wiara
cura > cuer -- kuracja
bonus > bonə > boon -- dobry
bēne > bênə > benə > been -- dobrze
clarus > clarə > claar -- jasny, klarowny
annus > annə (anne) -- rok
cattus > cattə (catte) -- kot

Czasowniki:

W czasownikach I i II koniugacji następuje przesunięcie akcentu o jedną sylabę do tyłu.

I.
amāre > amar > ame

II.
vidēre > videre > wijdre > wijde
habēre > havere > haavre > have

III.
scrībere > scrivere > schrīvre > schrijve
legere > lēgre > lege

IV.
venīre > wenir > weni
partīre > partir > parti

Liczebniki:

1. ūnus > uno > unə > ūn > uin
2. duo > due
3. tres > tré
4. quattuor > quatrə > catre
5. quinque > cinquə > cink
6. sex > zes
7. septem > septə > sept > zet
8. octo > octə > oct > ocht
9. nōvem > nôβə > noef
10. dēcem > dêçə > dies

Zaimki:

ēgō > êge > ieg > iek > ik
tū > tū > tue
nōs > nos > noe
vōs > vos > woe

este - być:

ik zom
tue es
... est
noe zoms
woe este
... zont

Ogłaszam konkurs na zaimki 3. osoby! Zapożyczenia germańskie mile widziane.

Proszę o uwagi / sugestie / propozycje / poprawki itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 1:24, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Ogłaszam konkurs na zaimki 3. osoby!


Propozycja 1: hon (m), han (f), hoc (n), hij (pl)

Propozycja 2: eel (m/f), eld (n), els (pl)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:12, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Ciekawy conlang, bardzo mi się podoba czytelny opis ewolucji w poszczególnych etapach. Tego mniej-więcej szukam po nowych conlangach, bo dzięki temu uczę się, co jest naturalne, a co mało prawdopodobne.

A poza tym nawet dobrze wygląda Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:58, 13 Wrz 2010    Temat postu:

to tak jakby romowie za długo przebywali w germańskim kotle Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 12:57, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Propozycja 1: hon (m), han (f), hoc (n), hij (pl)

Propozycja 2: eel (m/f), eld (n), els (pl)

Propozycja 1 trochę zbyt skandynawska mi się wydaje. Myślałem raczej o czymś na kształt niderlandzkiego, z męskim na h- i żeńskim na z-.

Jeśli chodzi o 2, skąd to jest wzięte? Przypomina trochę francuski.

-----------------------------------------------------

Pomysł na dziś: qu > w

quattor > watre
qui > wie
quod > wot

Wyjątek: nqu > nk

cinque > cink

Ponadto, zapomniałem wspomnieć o palatalizacji przed samogłoskami przednimi (już z ludowej łaciny):

k <c> > ʧ > ʦ > s
g > ʝ

np. cink [sɪŋk], Germanie [ʝɛɹ'ma:ni(:)]

Ponadto cechy odróżniające od większości (wszystkich?) romańskich:
- zachowanie "h"
- brak fortycji "j"
- przestawienie (pod wpływem germańskich) kolejności przymiotnika i rzeczownika: bataafse lenge, a nie lenge bataafse

Dwie pierwsze można wytłumaczyć jako cechy peryferyjne.
cdn.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 15:49, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Propozycja 1 trochę zbyt skandynawska mi się wydaje. Myślałem raczej o czymś na kształt niderlandzkiego, z męskim na h- i żeńskim na z-.

Jeśli chodzi o 2, skąd to jest wzięte? Przypomina trochę francuski.


Propozycja 1 pochodzi od hunc/hanc/hoc/hī (acc. w l.p., nom. w l.mn.), druga od illum/illam/illud/illōs (wszędzie acc.).

Podoba mi się bardziej pierwsza, to h- jest germańskawe. Jak chcesz, może wprowadzić jakiś supletyzm (tak! nauczyłem się polskiej formy tego słowa!).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pon 15:49, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 15:55, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Jak chcesz, może wprowadzić jakiś supletyzm (tak! nauczyłem się polskiej formy tego słowa!).

Nie nauczyłeś się, bo to jest supletywizm ;p.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:07, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Czy tworzyłeś ten projekt z myślą o Dynopie?

Bo właśnie w Dynopie miał być taki język (i taka sama nazwa - Batawja).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 16:18, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Kwadracik napisał:
Jak chcesz, może wprowadzić jakiś supletyzm (tak! nauczyłem się polskiej formy tego słowa!).

Nie nauczyłeś się, bo to jest supletywizm ;p.


$%&*@!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 17:55, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Jak chcesz, może wprowadzić jakiś supletyzm (tak! nauczyłem się polskiej formy tego słowa!).

Ja jeszcze nie. Co to znaczy?

Dynozaur napisał:
Czy tworzyłeś ten projekt z myślą o Dynopie?

Pomysł miałem wcześniej, ale można go jakoś podpiąć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 19:04, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Ja jeszcze nie. Co to znaczy?


Część odmiany z innego rdzenia, jak np. byłem / jestem. Podobnie, zaimek żeński może mieć inne źródło niż męski i nijaki.

Jak w ogóle wygląda morfologia? Jak w holenderskim?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 11:39, 14 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Jak w ogóle wygląda morfologia? Jak w holenderskim?

Rzeczownik będzie prawie na pewno nieodmienny, z wyjątkiem liczby mnogiej, tworzonej końcówką -s jak w zachodnioromańskich. Co do przymiotnika, to waham się, czy ma być nieodmienny, czy przyjmować czasem końcówkę -e jak w holenderskim.

A tak mniej więcej wygląda koniugacja:

<table border="1"><tr><td></td><td><b>este</b></td><td><b>ame</b></td><td><b>have</b></td><td><b>schrijve</b></td><td><b>weni</b></td></tr><tr><td>ik</td><td>zom</td><td>aam</td><td>haaf</td><td>schrijf</td><td>wen</td></tr><tr><td>tui</td><td>es</td><td>aams</td><td>haafs</td><td>schrijfs</td><td>wens</td></tr><tr><td>...</td><td>est</td><td>aamt</td><td>haaft</td><td>schrijft</td><td>went</td></tr><tr><td>noe</td><td>zoms</td><td>amen</td><td>haven</td><td>schrijven</td><td>wenjen</td></tr><tr><td>woe</td><td>este</td><td>amet</td><td>havet</td><td>schrijvet</td><td>wenjet</td></tr><tr><td>...</td><td>zont</td><td>amen</td><td>haven</td><td>schrijven</td><td>wenjen</td></tr></table>

(zaimek 2 os. lp. jednak chyba będzie "tui", a nie "tue")

Jeśli chodzi o odmianę przez czas, to muszę jeszcze pomyśleć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 14:41, 14 Wrz 2010    Temat postu:

Trochę dziwaczne - zwłaszcza, że "sumus" odpowiada "zoms", a w regularnych zamiast łacińskiego "-mus" jest germańskie "-n".

Ale myślę, że do tego pasuje mój drugi zestaw zaimków Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:51, 14 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Trochę dziwaczne - zwłaszcza, że "sumus" odpowiada "zoms", a w regularnych zamiast łacińskiego "-mus" jest germańskie "-n".

po prostu w regularnych nastąpił synkretyzm - i zrównanie formy 1. i 3. osoby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:21, 14 Wrz 2010    Temat postu:

W takim razie: czemu zo-nt, ale have-n? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin