 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 12:10, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Za to mal- swietnie pasuje do malgranda.
Już prędzej syn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 12:16, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Za to mal- swietnie pasuje do "malgranda". |
Bo w słowiańskich mamy "mały".
Ale zaraz... dlaczego znowu dyskutujemy o esperancie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 13:30, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Stworzenie języka pańswiatowego to cel niemożliwy. Koniec kropka. |
A paneuropejskiego czy pansłowiańskiego tak? Powiedziałbym, że panświatowego w sensie idealnie neutralnego kulturowo i regionalnie-lingwistycznie, nie, ale w sensie języka ogarnialnego przez jakieś 75% użytkowników największych języków świata, czemu nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iacobus
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:14, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zgodzę się, że twój język jest lepszy od interlingwy (jeśli nie traci głównej zalety dla jej zwolenników - nie traktuje zbyt brutalnie romańskich słów), ale wciąż najlepszym językiem międzynarodowym jest dla mnie esperanto. Regularna gramatyka, nie zbyt angielska i słownictwo z wielu języków. |
Oczywiście esperanto ma regularną gramykę, ale jestem nie 100% regularną, a to chcę osiągnąć w lingua regolara. Słów romańskich jak sam widzisz, nie traktuje zbyt ostro. Pokazałem język przyjacielowi z Włoch, i powiedział, że jest w stanie to zrozumieć. Nie krytykuję jednak zwolenników esperanta.Forum służy ku wymianie poglądów 
| Cytat: | | "Mal-" pasuje do znaczenia "zły" jak pięść do nosa. Wyrazy kojarzące się negatywnie powinny IMHO zawierać dźwięki nieprzyjemne dla ucha. |
Mal występuje zarówno w j. włoskim jak i francuskim - nie widze w nim nic złego. I tak poza tym, w j. polskim słowo "zły" nie jest jakieś nieprzyjemne dla ucha. Zauważ również, że samo pojęcie "nieprzyjemne dla ucha" jest dość subiektywne. Weźmy dla przykładu j. niemiecki - dla pewnej części osób - nie do zniesienia, dla pewnej - piękny. Zauważ, że to czy język brzmi nieprzyjemnie zależy również od samej osoby wypowiadającej - dla przykładu - Szwedzki z Malmö brzmi bardzo przyjemnie, namiomiast z ten z Kiruny - już nie bardzo.
| Cytat: | | A tak przy okazji: na jakiej podstawie twierdzisz, że włoski jest najłatwiejszym językiem do nauczenia się? Mi na przykład bez problemu wchodzi czeski (choć nigdy się go nie uczyłem!), a włoskiego nie umiem ni w ząb... Na forum poruszany był też przykład Japończyka, który bez problemu opanował węgierski a miał problemy z angielskim... |
Wiesz, indukcja enumeratywna niezupełna jest wnioskowaniem zawodnym, także, nie wiem, czy słusznie jej użyłeś w tym miejscu.
Wnioskuję to na tej podstawie, że w języku włoskim są jedynie 2 dźwięki, których nie posiadają języki słowiańskie i 4 których nie posiadają germańskie. Nie są to zresztą dźwięki trudne do nauczenia, więc tu już mamy dobry powód dlaczego włoski - w językach słowiańskich jest pełno bardzo trudnych do nauczenia dźwięków.
Kolejną sprawą jest gramatyka. Włoski posiada jedynie 3 koniugacie, bardzo proste, nieliczne wyjątki, i do komunikacji na dobrym poziomie wystarczą 4 czasy. Język włoski nie posiada fleksji - co znowu świadczy o tym, że łatwiej będzie się go nauczyć, niż choćby czeskiego.
I słownictwo. W j. włoskim większość słownictwa pochodzi z łaciny (którą większość dzieci na zachód od Nysy Łużyciej ma obowiązkowo w szkołach, co ułatwia jego naukę. Poza tym w czasie baroku j. włoski był bardzo popularny i zarówno do j. polskiego, jak i innych języków europejskich przeniknęło wiele słów, które są używane do dzisiaj.
| Cytat: | | Jeśli chodzi o ilość osób, które zrozumieja... to lepiej było wybrać jako podstawę język słowiański - Słowianie w Europie jednak dominują |
Zgadzam się, pod warunkiem, że jako Europejczyków policzyłeś 140 mln mieszkańców Rosji. Jeśli jednak spojrzymy na Europę w sensie kulturalnym to:
- ludność romańska: ok 192 mln (Portugalia 10, Hiszpania 40, Francja 62, Włochy 58, Rumunia 22)
- ludność germańska ok 190 mln- (Norwegia, Wyspy Owcze i Islandia 5, Szwecja i szwedzkojęzyczna część Finladnii 10, Dania 5, Niemcy 80, Austria i niemickojęzyczna część Szwajcarii 9, Wielka Brytania 60, Holandia i Belgia ok 20)
- ludność słowiańska ok. 133 mln - (Polska 38, Białoruś 10, Ukraina 46, Czechy 10, Słowacja 5, Słowenia 2, Serbia 10, Bułgaria 7, Chorwacja 5)
Jeśli jednak się uprzemy i nawet doliczymy ok 100 mln mieszkańców Rosji cz. europejskiej to wychodzi nam ponad 230 mln.
Dominują, ale czy mają duży wpływ na to co się dzieje? Odpowiedź pozostawiam każdemu z Was. Poza Tym jak już wspominałem nie sądzę by tworzenie auxlandu na truchnych fonetycznie i gramatycznie językach słowiańskich miało sens. No chyba, że tworzy się coś typu Slovio...
| Cytat: | | Zresztą, euroklonów było już w üj, i nie wiem, jaki sens jest tworzyć kolejny, jeżeli miałby to być auxlang. Jak już chce się tworzyć język romański, to lepiej tworzyć naturalistyczny, IMHO większa przydatność i przyjemność. |
Jest sens taki, aby ułatwić naukę i komunikację. Po to by stowrzyć łatwą gramatykę i bazę słownictwa. Mając taką bazę np. po nauce Interlingwy czy lingua regolara, łatwiej będzie się uczyć języków romańskich - tak o języki romańskie mi właśnie chodzi. Nie wiem jak wy, ale ja zwiedziłem już kawał świata. I poza angielskim, którego każdy się "uczy" to przy podróżach najbardziej przydaje się język hiszpański i francuski. Poza Brazylią, Surniramem i Gujaną Francuską, cała Ameryka Środkowa i Pd mówi po hiszpański. Do tego jeszcze kilka kolonii w Afryce, oraz duża część ludności południowych stanów USA (kiedy byłem w Miami, zwróciłem szczególnie uwagę na to, że są tam dzielnice wyłącznie hiszpańskojęzyczne). W języku francuskim mówi cała Afryka Pn (Maroko to piękny kraj, polecam wszystkim, ale bez franuskiego ani rusz, angielski mało kto zna, a arabskiego tam nie rozumie 90 % społeczeństwa - tak, tak - marokański jest zupełnie inny od tego arabeskieg choćby z ZEA. Do tego jeszcze Afryka wschodnia (podobnie jak w Maroko, dzieci w Senegalu uczą się francuskiego w szkołach, jako PIERWSZEGO języka) no i jeszcze indochiny (zwłaszcza Wietnam)
Dlatego też uważam, że tworzenie takiego auxlangu nie jest bezcelowe. Dlatego proszę wszystkich o uwagi związane z jego tworzeniem. Dodam jeszcze, że projekt jest otwarty: jeśli kogoś by interesowała współpraca to byłbym bardzo zadowolony. W takim przypadku proszę o kontakt na priv.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Iacobus dnia Sob 20:17, 04 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 20:31, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zgadzam się, pod warunkiem, że jako Europejczyków policzyłeś 140 mln mieszkańców Rosji. Jeśli jednak spojrzymy na Europę w sensie kulturalnym |
Jeśli Rosja nie jest europejskim krajem w sensie kulturowym, to Białoruś i znaczna część Ukrainy też nie. To wszystko "cywilizacja bizantyjska" według Feliksa Konecznego.
| Cytat: | | w języku włoskim są jedynie 2 dźwięki, których nie posiadają języki słowiańskie |
Jakie? Nie ma tam żadnego dźwięku który sprawiałby problem Polakowi.
| Cytat: | | Włoski posiada jedynie 3 koniugacie, bardzo proste, nieliczne wyjątki, i do komunikacji na dobrym poziomie wystarczą 4 czasy. Język włoski nie posiada fleksji |
Przeczysz sam sobie. Koniugacje to jest fleksja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iacobus
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:44, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Oj miałem na myśli deklinację, czyli tą trudniejszą część fleksji.
| Cytat: | w języku włoskim są jedynie 2 dźwięki, których nie posiadają języki słowiańskie
Jakie? Nie ma tam żadnego dźwięku który sprawiałby problem Polakowi. |
Ja nie mówię, że by sprawił problem, tylko, że nie występuje. To chyba zasadnicza różnica.
Ten dźwięk to gl występujący choćby w słowie aglio.
A co do tego czy Rosja jest państwem europejskim w sesie kulturalnym. Moskwa i Sankt Petersburg owszem i są, ale powiedz mi proszę czy byłem kiedykolwiek w Rosji? Nad Bajkałem? Albo na Kamczatce?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Iacobus dnia Sob 20:45, 04 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 21:04, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ten dźwięk to gl występujący choćby w słowie aglio. |
I w polskim milion.
| Cytat: | | Oj miałem na myśli deklinację, czyli tą trudniejszą część fleksji. |
Trudniejszą dla kogo? Bo są języki (np. lezgiński) które mają wiele przypadków ale nie mają odmiany przez osoby.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 21:24, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: | | Pokazałem język przyjacielowi z Włoch, i powiedział, że jest w stanie to zrozumieć. |
Trudno nie zrozumieć, skoro język jest w dużym stopniu zżynką z włoskiego. Tak samo założyłbym się, że przeciętny rusek zrozumiałby mój YVS.
| Cytat: | | I tak poza tym, w j. polskim słowo "zły" nie jest jakieś nieprzyjemne dla ucha. |
No nie wiem.
| Cytat: | | Wiesz, indukcja enumeratywna niezupełna |
Bo wiesz, toć to jest czysty aspulizm i krakpotyzm.
| Cytat: | | Wnioskuję to na tej podstawie, że w języku włoskim są jedynie 2 dźwięki, których nie posiadają języki słowiańskie i 4 których nie posiadają germańskie. |
I jakieś 10, których nie posiadają chińskie. Nie bądź taki eurocentryczny ;).
| Cytat: | | w językach słowiańskich jest pełno bardzo trudnych do nauczenia dźwięków. |
Zależy w których. Bo np. taki słoweński jest dość prosty.
| Cytat: | | Zgadzam się, pod warunkiem, że jako Europejczyków policzyłeś 140 mln mieszkańców Rosji. Jeśli jednak spojrzymy na Europę w sensie kulturalnym to: |
No tak. Wiadomo, że Ruskie to są krwiożerczy Azjaci mentalnością przypominający arabskich terrorystów.
| Cytat: | | Jeśli jednak się uprzemy i nawet doliczymy ok 100 mln mieszkańców Rosji cz. europejskiej to wychodzi nam ponad 230 mln. |
A więc, język międzynarodowy należy oprzeć na słowiańskich.
| Cytat: | | Poza Tym jak już wspominałem nie sądzę by tworzenie auxlandu na truchnych fonetycznie i gramatycznie językach słowiańskich miało sens. |
No nie wiem – spójrz na mój YVS.
| Cytat: | | Jest sens taki, aby ułatwić naukę i komunikację. |
Ułatwisz ją tylko jakimś 15% ludności. A reszta?
| Cytat: | | W języku francuskim mówi cała Afryka Pn |
Akurat Afryki w to lepiej nie mieszać – w przeciwieństwie do np. Ameryki Płd., języki kolonialne nie są zwykle językami, których ludzie uczą się pierwszorzędnie.
| Cytat: | | podobnie jak w Maroko, dzieci w Senegalu uczą się francuskiego w szkołach, jako PIERWSZEGO języka |
Jako drugiego. Zapomniałeś o domach – a tam raczej uczą się Wolof czy innego Mandinka, a nie francuskiego.
W Wietnamie, to żabojadzki nawet urzędowym nie jest… A więc, strzał obok stodoły.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Sob 22:37, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: |
A co do tego czy Rosja jest państwem europejskim w sesie kulturalnym. Moskwa i Sankt Petersburg owszem i są, ale powiedz mi proszę czy byłem kiedykolwiek w Rosji? Nad Bajkałem? Albo na Kamczatce? |
chciałbym to zrozumieć, pomożesz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iacobus
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:11, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Zrozumiałbyś wtedy to, że Rosji bardzo daleko do Europy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iacobus
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:12, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Zrozumiałbyś wtedy, że Rosji dalego do Europy...
I do Pawła:
"Akurat Afryki w to lepiej nie mieszać – w przeciwieństwie do np. Ameryki Płd., języki kolonialne nie są zwykle językami, których ludzie uczą się pierwszorzędnie.
Cytat:
podobnie jak w Maroko, dzieci w Senegalu uczą się francuskiego w szkołach, jako PIERWSZEGO języka
Jako drugiego. Zapomniałeś o domach – a tam raczej uczą się Wolof czy innego Mandinka, a nie francuskiego."
Byłeś tam, czy piszesz to co przeczytałeś w internecie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 23:30, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: | | Zrozumiałbyś wtedy to, że Rosji bardzo daleko do Europy... |
Rosja to jest i zwsze pozostanie Europa, nie ważne co myślą niektórzy tacy jak Ty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 23:30, 04 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Sob 23:31, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: | | Zrozumiałbyś wtedy to, że Rosji bardzo daleko do Europy... |
Kamczatka i Bajkał są w Azji, więc wykazywanie ich azjatyckości to wyważanie otwartych drzwi...
nadal nie rozumiem, co chciałeś przekazać w tamtym zdaniu. skąd mamy niby wiedzieć, jakie kraje zwiedziłeś i jaki to miałoby mieć związek z ich przynależnością kulturową!?
a niedawno byłem na targach książki, których gościem honorowym była Rada Europy. bardzo mi się spodobało jej motto: "Europa to więcej, niż myślisz".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Sob 23:37, 04 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: |
Byłeś tam, czy piszesz to co przeczytałeś w internecie? |
wszystko sprawdzasz sam, niewierny Tomaszu?
a co do Rosji to zaczyna mi już powoli brakować w paszporcie stron na wizy rosyjskie, więc trochę się orientuję w jej wschodnioeuropejskiej rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 0:05, 05 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Iacobus napisał: | | Byłeś tam, czy piszesz to co przeczytałeś w internecie? |
A ty byłeś? Sądzę, że nie. I moim zdaniem, za bardzo się tutaj wywyższasz, panie stary światowiec. Więc żegnam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
