Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Łamigłówka
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:34, 29 Cze 2008    Temat postu: Łamigłówka

Dla miłośników łamigłówek i szarad mam zagadkę lingwistyczną.
Dany tekst składa się z 6 fraz w nieznanym języku A ( albańskim) i przetłumaczony jest na nieznany język B (starohebrajski).
<pisownia>

Język A - język B
1. Mize pi. - ysth zbwb.
2. Miza pinin. - stw zbwbym.
3. Mize pinte. - sth zbwb.
4. Mizat pine. - ystw hzbwbym.
5. Miza pine. - ystw zbwbym.
6. Miza pi. - ysth hzbwb

Zadanie :
Przetłumaczyć z języka B na język A następujące dwie frazy:
1. sth hzbwb
2. stw hzbwbym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:09, 29 Cze 2008    Temat postu:

Hmm, może:

1. Miza pinte
2. Mizat pinin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 18:05, 29 Cze 2008    Temat postu:

Teraz nie mam czasu rozwiązywać, ale ogólnie to fajne są takie zagadki. Też może coś tego typu podrzucę. Poza tym jak się dużo tego robi, to pozwala poznać wiele języków bez uczenia się ich, co potem pomaga w conlangowaniu Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:36, 03 Lip 2008    Temat postu:

kmitko napisał:
Hmm, może:

1. Miza pinte
2. Mizat pinin

sehr gut Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:56, 03 Lip 2008    Temat postu:

Zadanie hm może łatwiejsze, bo chodzi o jeden język, a może właśnie z tego powodu pod wieloma względami trudniejsze...

Dany jest tekst w nieznanym języku (baskijskim). Wiadomo, że jedna z fraz gramatycznych jest nieprawidłowa

Tekst
1. Gizona joaten da.
2. Gizonak zaldia ikusten du.
3. Astoa atzo joaten zan.
4. Gizonak atzo joaten ziran.
5. Astoak zaldiak atzo ikusten zuen.
6. Zaldiak gizona ikusten du.
7. Zakurrak joaten dira.
8. Gizonak zakurra atzo ikusten zuen.
9. Zakurrak astoak ikusten ditu.
10. Zaldiak gizonak atzo ikusten zituen.
11. Zakurra atzo joaten zan.
12. Gizonak astoak atzo ikusten zituen.

Zadanie
Znaleźć nieprawidłową frazę i poprawić ją. Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 20:35, 03 Lip 2008    Temat postu:

Stawiam na #8 i ewentualny brak -k w zakurra, ale może się mylę. Chętnie się dowiem Razz

Zdaje mi się, że 2, 3, 6, 7, 9, 10, 11, 12 są dobrze... ale nie jestem pewien mojego rozmorfemowania czasowników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:57, 04 Lip 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
nie jestem pewien mojego rozmorfemowania czasowników.

O rety co za słownictwo. w życiu nie przypuszczałem że trzeba tu coś "rozmorfemować" ( kojarzy mi się z otwieraniem słoika z konfiturami albo kompotem ) Laughing Na razie dajmy innym szansę pogłówkować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 10:21, 07 Lip 2008    Temat postu:

Mi z fermentacją Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:01, 07 Lip 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Zdaje mi się, że 2, 3, 6, 7, 9, 10, 11, 12 są dobrze...

Dobrze ci się zdaje :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 20:46, 07 Lip 2008    Temat postu:

A teraz powiedz co jest źle... albo nie, bo cholera, już zapomniałem jak ja do swoich wniosków dochodziłem Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:59, 08 Lip 2008    Temat postu:

Zanim całkiem mi rozsmerfujesz frazy na atomy Very Happy, to wcześniej przeanalizujmy budowę fraz w całym tekście.
Można przyjąć, że każda fraza jest zbudowana z występujących po sobie czterech "miejsc":

I miejsce - zajęte jednym lub dwoma z następujących 8 słów : gizona(k), astoa(k), zaldia(k), zakurra(k); przy tym części gizona-, astoa-, zaldia-, zakurra- można wprost uznać za podstawy, a -k i -0 (brak) za końcówki

II miejsce - zajęte słowem atzo albo brakiem tego słowa Smile

III miejsce - zajęte słowem joaten albo ikusten

IV miejsce - zajęte przez jedno z 8 słów : da, du, diru, ditu, zan, zuen, ziran, zituen.

Może teraz będzie łatwiej ?
:wink:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 7:25, 08 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 17:44, 08 Lip 2008    Temat postu:

Tak właśnie to sobie rozłożyłem, geniuszu Smile Oczywiścia warianty z -k/0 to rzeczowniki w ergatywie/absolutywie... założyłem, że słowa zakończone na -(e)n i da/du/diru etc. to czasowniki. Całkiem możliwe że pochodzące od tego samego rdzenia (d-, z-?). Ale, kto wie, może to jakieś zaimki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:13, 08 Lip 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Tak właśnie to sobie rozłożyłem, geniuszu Smile Oczywiścia warianty z -k/0 to rzeczowniki w ergatywie/absolutywie... założyłem, że słowa zakończone na -(e)n i da/du/diru etc. to czasowniki. Całkiem możliwe że pochodzące od tego samego rdzenia (d-, z-?). Ale, kto wie, może to jakieś zaimki.

No się cieszę. To znaczy, że rozwiązanie już blisko. Po co ci informacja co jest ergatywem a co czasownikiem ? Skoro to nieznany język ... :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 21:19, 08 Lip 2008    Temat postu:

Bo ja mam podejście hipotetyczno-morfologiczne do wszystkiego Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:49, 20 Sie 2008    Temat postu:

Cóż widzę że nikt się nie kwapi się z prawidłowym rozwiązaniem Smile
No to podam kolejne kroki.
Skoro już tak rozsmerfowaliśmy każde zdanie na człony I, II, III, IV no to trzeba te zdania... z powrotem zesmerfować Razz Oczywiście : wykorzystując zdobytą przed chwilą wiedzę...

Dla większej przejrzystości można wprowadzić oznaczenia :

I człon : jest k (~k)/ nie ma k (~)
II człon : jest atzo (atzo) / nie ma atzo (0)
III człon : jest joatzen (j.)/ jest ikusten (i.)
IV człon : tu prosto jak leci : da, dira, zan, ziran, du, ditu, zuen, zituen

W ten sposób np. 1 zdanie można sobie symbolicznie przedstawić :
~_0_j._da
z kolei np. 4 można przedstawić :
~k_atzo_j._ziran
Pod tym "strukturalnym" względem niczym nie różni się np. 3. od 11., 2. od 6., 10. od 12.
Może teraz coś się otworzy Razz
Przypominam nie chodzi tylko o wykrycie błędnego zdania, ale też jego POPRAWIENIE Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin