Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Spalsken jazik
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 20:09, 03 Lis 2008    Temat postu:

Tutaj zapiszę dane o języku i będę kontynuował dalej:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 20:24, 03 Lis 2008    Temat postu:

A tym czasem pozostaje mi na zakończenie opisać podstawowe dialekty:

- Starospalski (ten ze Starospalska, oczywiście bez Gnazdovstiny, no i nie mylić z językiem Starospalskim, tj. inaczej Proto-spalskim)
- Novospalski
- Iristoński (używany przez narody irańskie w Spalsku w celach komunikacji z innymi grupami)
- Szacki (zwany też Ivanovskim)
- Saparski (czasami uważany za spalsko-turkijskiego kreola, ale zupełnie inny niż wiatycki)
- Kusański (również uważany za kreola)
- Primorski
- Belobreżski
- Drażinski (najbardziej podobny do urzędowego, różnice nie istotne)

Wymieniam cechy główne, charakterystyczne dla głównych zespołów dialektalnych:

I. Główne cechy dialektu Starospalskiego

- kv > cv, gv > zv
- zanik wołacza
- reliktowe formy narzędnika
- a > o po spółgłoskach nosowych
- zachowanie miękkiego r i l (w zapisie jako rj, ri, li)
- brak sziakania

II. Główne cechy dial. Novospalskiego

- g > h (jak w wiatyckim)
- h 'protetyczne' przed a, u, o na początku wyrazów jedno- lub dwuwyrazowych (okno > hokno)
- j 'protetyczne' przed i, e na początku wyrazów jedno- lub dwuwyrazowych (eno > jeno, tylko)
- x zlało się z k (w urzędowym/drażinskim z h lub k (k na końcu wyrazu)
- wydłużanie spółgłosek w akcentowanych sylabach
- a > u po spółgłoskach nosowych, a także j, l, /w/
- pochylone o w pozycji akcentowanej przechodzi do ou zamiast do ue

III. Główne cechy dial. Iristońskiego

- zmiękczone g > dż
- żeńska końcówka celownika lmn. przechodzi do deklinacji męskiej i nijakiej
- o pochylone wszędzie przechodzi do a, natomiast e pochylone do i
- brak sziakania
- brak wołacza
- przyimek lo ciągle w powszechnym użyciu
- zupełny zanik miękkiego l
- tryb rozkazujący w postaci 3. osoby trybu orzekającego
- jeszcze więcej iranizmów

IV. Główne cechy dial. Szackiego (bardzo odrębny, zważywszy na historię, nie zanikł po drażinskim podboju, jedynie lekko zatrzymał się w rozwoju)

- o, e pochylone kolejno do u, io
- brak sziakania
- x > š (pisownia wprawia w błąd - to sje-ljudet)
- a > o przed dentalnymi i po szeleszczących
- o > u po r, l oraz przed k, g, h
- brak wołacza
- istnieje narzędnik
- funkcja inesywna wyrażana miejscownikiem bez przyimka (wyraźnie odrębna końcówka miejscownika w deklinacjach)
- przyimek na używany z miejscownikiem
- więcej obcych zapożyczeń (nie tylko irańskich, wynikających z historycznego charakteru regionu)
- l nie przeszło w ł w pewnych sytuacjach (l sceniczne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 23:22, 08 Lis 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 18:48, 06 Lis 2008    Temat postu:

V. Główne cechy dial. Saparskiego

- g > h
- o pochylone w pozycji akcentowanej > ue > e
- sziakanie
- 'wykanie' przed krótką sylabą otwartą w pozycji inicjalnej
- masa zapożyczeń turkijskich
- zanik biernika, którego funkcje przejmuje dopełniacz
- kompletny zanik miękkiej wymowy l
- akcent padający na pierwszą sylabę

VI. Główne cechy dial. Kusańskiego

- g > h
- o pochylone w pozycji akcentowanej > ue > i
- zanik sziakania
- zanik wołacza
- mnóstwo zapożyczeń turkijskich + spora grupa wywodzących się nich regionalnych neologizmów
- dominacja odmiany rzeczownikowej przymiotników
- o przed nosowymi i l > u
- e, i > je w pozycji inicjalnej
- h > k w pozycji interwokalicznej i końcowej (zawsze)

VII. Główne cechy dial. Primorskiego

- ż > z
- dż > ż
- š > s
- č > c
- f > v (inicjalnie i między jednakowymi twardymi samogłoskami, typu afa > ava)
- ala/ała > olo
- wymowa t i d jako /θ/ i /ð/ także przed e oraz na końcu wyrazu
- dużo regionalnych neologizmów
- g > ɣ (inicjalnie przed samogłoską oraz interwokalicznie)
- e, o pochylone kolejno jako o, ua

VIII. Główne cechy dial. Belobreżskiego

- ż > z
- dż > ż
- š > s
- č > c
- e, o, a pochylone kolejno jako o, a, e
- protetyczne v w wyrazach jedno- lub dwuwyrazowych
- a > o po spółgłoskach nosowych
- zachowanie miękkiego r i l (w zapisie jako rj, ri, li)
- u > o po grupach Dr (sp. dentalna + r)
- zachowanie starej formy przedrosta u
- reliktowe formy narzędnika


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 22:57, 13 Lis 2008    Temat postu:

Dodam jeszcze podstawowe cechy wariantu Nowoprimorskiego, stanowiącego mieszankę dialektów spalskich + elementy indiańskie i inne.
Różni się przede wszystkim niespotykanym w Spalsku słownictwem.

Różnice fonologiczne:

wspólne z dialektem Primorskim (Spalsko)

- ż > z
- dż > ż
- š > s
- č > c
- f > v (inicjalnie i między jednakowymi twardymi samogłoskami, typu afa > ava)
- ala/ała > olo
- wymowa t i d jako /θ/ i /ð/ także przed e oraz na końcu wyrazu

wspólne z dialektem Szackim:

- brak sziakania
- š wymawiane jako sje-ljudet
- a > o przed dentalnymi i po szeleszczących
- wymowa ł jako l sceniczne

Mnóstwo zapożyczeń z innych języków, w tym indiańskich, choć pojawiają się własne neologizmy. W języku potocznym funkcjonuje masa idiomów pochodzących ze starego żargonu rybacko-pirackiego.
Przy czym akcent ustalił się na drugiej sylabie wyrazu.

Nie ma różnic gramatycznych między wariantem jaruzyjskim (opartym na dialekcie drażinskim) a wariantem nowoprimorskim.

W sumie wariant Nowoprimorski jest mało zrozumiały dla innych użytkowników języka Spalskiego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 23:03, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 9:36, 13 Gru 2008    Temat postu:

Zastanawiam się nad zamianą trybu nieświadka na tryb generalizujący, tj. "szeregujący" czynność według ich znaczenia - czynność ważniejsza miałaby zostać wyszczególniona tym trybem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 16:44, 13 Gru 2008    Temat postu:

Podoba mi się bogactwo dialektalne spalszczyzny.

Cytat:
Zastanawiam się nad zamianą trybu nieświadka na tryb generalizujący, tj. "szeregujący" czynność według ich znaczenia - czynność ważniejsza miałaby zostać wyszczególniona tym trybem.

A może zmiana czysto semantyczna, bez morfologicznej? W ramach rozwoju historycznego Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 17:28, 13 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
A może zmiana czysto semantyczna, bez morfologicznej? W ramach rozwoju historycznego .


Zakładając istnienie trybu nieświadka, wzorowałem się na bułgarskim. Jednakże rozmyśliłem się. Spisałem końcówki trybu nieświadka na wiki, nie zamierzam jednak ich zmieniać: zmienione zostaną tylko nazwa trybu i zastosowania. Chcę urozmaicić odrobinę morfologię :wink: .

Chodzi ci o jakiś aspekt w stylu intensive'u ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 17:56, 13 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
zmienione zostaną tylko nazwa trybu i zastosowania [...] Chodzi ci o jakiś aspekt w stylu intensive'u ?

Chodziło mi właśnie o to, o co Tobie Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 18:42, 13 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Chodziło mi właśnie o to, o co Tobie .


Wybacz, nie zrozumieliśmy się... Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:01, 14 Gru 2008    Temat postu:

Fajny ten język. Przydałoby się więcej tłumaczeń.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 21:06, 14 Gru 2008    Temat postu:

W obecnej chwili pracuję nad słownikiem. Zobaczymy co z tego wyjdzie :wink: .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 20:12, 29 Sty 2009    Temat postu:

Po przeanalizowaniu słownictwa za pomocą programu Polyglot 3000 dowiedziałem się, że język spalski w 88% został zidentyfikowany jako chorwacki Smile . Inne podobne języki (wedłyg programu): słoweński, bośniacki, serbski.

/Program obsługuje i rozróżnia ponad 400 różnych języków (jak widać powyżej, nie rozróżnia conlangów/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Czw 21:27, 29 Sty 2009    Temat postu:

Cóż, tobie przynajmniej trafiło w grupę językową. U mnie gardneński został rozpoznany jako farerski (15%), a podobne języki to: słoweński, islandzki i slovio Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 21:42, 29 Sty 2009    Temat postu:

Rémy napisał:
Cóż, tobie przynajmniej trafiło w grupę językową. U mnie gardneński został rozpoznany jako farerski (15%), a podobne języki to: słoweński, islandzki i slovio :P

Z kolei u mnie wielkopolski zaliczył jako… maltański.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 22:55, 29 Sty 2009    Temat postu:

Gah, w tych identyfikacjach wszystko to sprawa ortografii. Cóż za grafemizm!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin