Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Spare-gan
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:17, 03 Gru 2008    Temat postu:

Co do rzeczowników: przerwa. Teraz trochę o zaimkach osobowych przy odmianie czasowników.
Samą odmianę czasowników opiszę później.

Zasadniczo zaimki w odmianie występują w formie prefiksów - i te w Abs., i w Erg. Budowa czasownika z prefiksowanymi zaimkami wygląda schematycznie tak:
Abs.-Erg.-czasownik
Kilka przykładów z czasownikiem meštati [meʃ.ˈtaː.tɪ] - być bitym
meštu - bije (ktoś kogoś) [meʃ.ˈtu]
kimeštu - jestem bity [ki.meʃ.ˈtu]
kameštu - ktoś jest bity przez mnie [kə.meʃ.ˈtu]
kimmeštu - bijesz mnie (jestem bity przez ciebie) [kim.meʃ.ˈtu]
mikmeštu - biję cię (jesteś bity przez mnie) [mix.meʃ.ˈtu]
cazmeštu - biją was [t͡saz.meʃ.ˈtu]
litmeštu - bijecie go/ją [lit.meʃ.ˈtu]
nasmeštu - on bije nas [nas.meʃ.ˈtu]

Wykaz prefiksów:
SgAbs: 1. ki- 2. mi- 3. li-
SgErg: 1.k(a)- 2. m(a)- 3. s- (la)-

PlAbs: 1. na- 2. ca- 3. za-
PlErg: 1. n(i)- 2. t- (ci-) 3. z(i)-

Krótkie wyjaśnienie, co do formy dla Erg: jeśli używamy jednocześnie Abs i Erg przy jednym czasowniku, to bierzemy formę bez nawiasu (limmeštu). Natomiast jeśli występuje tylko Erg., bierzemy formę z nawiasu (mameštu).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Pią 12:40, 05 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 18:37, 04 Gru 2008    Temat postu:

Hm, czyli jeżeli jako argument absolutywny albo ergatywny występuje pełna fraza rzeczownikowa, naonczas nie występuje prefiksowany zaimek na czasowniku? Dajmy na to, meštu wymusza pełne frazy rzeczownikowe jako argumenty, lismeštu nie współpracuje ani z pełną frazą absolutywną ani z ergatywną, itd.

Przydałoby się ładnie opisać też, jak to funkcjonuje w narracji i dłuższych zdaniach. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:50, 04 Gru 2008    Temat postu:

pittmirg napisał:
Hm, czyli jeżeli jako argument absolutywny albo ergatywny występuje pełna fraza rzeczownikowa, naonczas nie występuje prefiksowany zaimek na czasowniku? Dajmy na to, meštu wymusza pełne frazy rzeczownikowe jako argumenty, lismeštu nie współpracuje ani z pełną frazą absolutywną ani z ergatywną, itd.

Dokładnie. Przy czym łatwo sobie wyobrazić, że jeśli podmiotem lub dopełnieniem bliższym są osoby inne niż 3., to prefiksy zostają (co dalej daje wyobrażenie o tym, że w rozmowie dwóch ludzi będzie być może spore nagromadzenie takich prefiksów, ale w barwnym opisie już będą głównie gołe czasowniki).

Cytat:
Przydałoby się ładnie opisać też, jak to funkcjonuje w narracji i dłuższych zdaniach. :)

One day... :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:18, 05 Gru 2008    Temat postu:

Ot takie pomysły...
Czasowniki przechodnie mogą przyjąć do trzech argumentów. Nieprzechodnie posiadają tylko jeden (w Abs.). Zdarza się jednak, że te ostatnie dostają argument w Erg i przybierają inne: przenośne, idiomatyczne lub sprawcze znaczenie.

Zilustruję na przykładzie czasownika ver'ati - biegać.
'ayan ver'u - człowiek biega
so'ek ver'u - pies biega

Wszystko gra: wykonawcy czynności są w Abs., brak drugiego argumentu. A teraz dodanie argumentu w Erg:
'ayan ver'u so'kax - człowiek ucieka przed psem (dosł. człowiek jest biegany przez psa)
so'ek ver'u 'enax - człowiek wybieguje* psa (dosł. pies jest biegany przez człowieka)
Podobnie: 'ayan sepru - człowiek schodzi -> 'ayan sepru corrax - człowiek ukrywa się przed wojownikiem (idiom)

Można zauważyć, że w ostatnim przypadku nie można powiedzieć w ten sposób "człowiek ukrywa się", bo przy braku argumentu w Erg. fraza będzie znaczyć "człowiek schodzi", dlatego tego typu konstrukcje są używane wyłącznie w pewnych sytuacjach.

*Chodzi o sprawienie, że pies biega, może sobie pobiegać.

[EDIT]
I jeszcze takie inne: z czasownika nonlati - płakać:
Linonlu ama! – On(a) płacze przez ciebie!
Ki'ênnol aci... - Wzruszyliście mnie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Nie 17:51, 04 Sty 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin