Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Vêrñélma

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:46, 09 Sie 2011    Temat postu: Vêrñélma

Vêrñelma, to nowa odsłona moich prób stworzenia języka o pięknym brzmieniu. Tym razem jest to język naturalistyczny, dosyć starannie wyprowadzany z prajęzyka, ugrofiński, choć bardziej fiński niż ugro. Zawiera też wiele własnych innowacji.

Roboczy opis języka można znaleźć tu: [url=http://jezykotw.webd.pl/wikis/Vêrñélma]http://jezykotw.webd.pl/wikis/Vêrñélma[/url] - język jest ciągle w trakcie tworzenia, więc informacje tam zawarte mogą się zmieniać. Postaram się również dokładnie opisać na wiki gramatykę historyczną. Tutaj na razie tylko kilka informacji na temat jego rozwoju:

Skąd się wzięły tony?
1. Samogłoski akcentowane otrzymują ton niski, w przypadku gdy następowała po nich spółgłoska bezdźwięczna; wysoki w przeciwnym wypadku.
2. Wyżej wymienione spółgłoski bezdźwięczne udźwięczniają się (opozycja dźwięczność:bezdźwięczność zostaje zastąpiona przez opozycję wysoki:niski ton).
3. Ton przeciągły powstaje z tonu wysokiego przy ściągnięciach (jeśli w następnej sylabie wypada samogłoska).
4. Następują przemiany spółgłosek, w szczególności eliminowanie obstruentów z kod sylab.

Kilka przykładów:
"jeden": *ikte > ìγte > ī`te > ỳite > ỳis (rdzeń: ỳite-)
"serce": *süδame > sýdame > sŷdme > sŷlme
"kraj, ziemia": *maγe > máge
"wzgórze": *mäki > mä`gi > mä`ge > màge

Dwa ostatnie przykłady ilustrują powstanie pary minimalnej różniącej się tylko tonem.

Przemiany samogłosek
Vêrñélma utracił harmonię wokaliczną. W wyniku tego zaszły następujące zmiany samogłosek: ï /ɯ/ > i, ä > a. Ponadto, we wcześniejszym stadium rozwoju języka istniały długie samogłoski, ale zostały zamienione w dyftongi w następujący sposób:
ā > ae (np. "lód": *jaŋe > jáŋe > jâŋ > jā^ > jâe)
ē > ie
ī > yi (np. "jeden": *ikte > ... > ī`te > ỳite > ỳis)
ō > uo
ū > iu (np. "miesiąc": *kuŋe > kúŋe > kûŋ > kū^ > cîu)
ȳ > ye (w tym przypadku jeszcze się waham)

Przemiany sybilantów i afrykat
Podobnie jak w fińskim, w Vêrñélma wystąpiła depalatalizacja i deafrykatyzacja spółgłosek miękkich:
ś > s
ć /tɕ/ > c /ts/ > s

Natomiast los spółgłosek twardych był trochę inny - w nagłosie i między samogłoskami wystąpiła tzw. retrakcja (cofnięcie):
s > x /ʃ/ (wyjątkowo ta zmiana tylko między samogłoskami! ew. w dialektach w nagłosie)
š > h /x/
č > /kx/ > c /k/

np.
"jesień": *sükśe > sỳγse > sỳise > sỳis (rdzeń: syixe-, w dialektach xyis:xyixe-)
"mysz": *šiŋere > hîŋre > hī^re > hŷire
"kwaśny": *čappa > khàβpa > càpa
"czarny" (zapożyczenie słowiańskie): *čěrn- > khárna > cárna

Jaki był los afrykat w innych pozycjach, jeszcze się waham, ale prawie na pewno w kodzie sylaby š > s, č > t.

To na razie tyle, tłumaczeń niestety podać nie mogę, bo gramatyka jest jeszcze w powijakach. Zachęcam do przeczytania informacji na wiki i jestem ciekaw waszych komentarzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 0:02, 10 Sie 2011    Temat postu: Re: Vêrñélma

Toivo napisał:
Skąd się wzięły tony?
1. Samogłoski akcentowane otrzymują ton niski, w przypadku gdy następowała po nich spółgłoska bezdźwięczna; wysoki w przeciwnym wypadku.
2. Wyżej wymienione spółgłoski bezdźwięczne udźwięczniają się (opozycja dźwięczność:bezdźwięczność zostaje zastąpiona przez opozycję wysoki:niski ton).
3. Ton przeciągły powstaje z tonu wysokiego przy ściągnięciach (jeśli w następnej sylabie wypada samogłoska).
4. Następują przemiany spółgłosek, w szczególności eliminowanie obstruentów z kod sylab.

Kilka przykładów:
"jeden": *ikte > ìγte > ī`te > ỳite > ỳis (rdzeń: ỳite-)
"serce": *süδame > sýdame > sŷdme > sŷlme
"kraj, ziemia": *maγe > máge
"wzgórze": *mäki > mä`gi > mä`ge > màge

Dwa ostatnie przykłady ilustrują powstanie pary minimalnej różniącej się tylko tonem.

Właśnie zapisuję się do fanklubu Vêrñelmy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Śro 21:10, 10 Sie 2011    Temat postu:

Dobre
Mam pytanko, możesz mi podać jakieś linki ze słownikami ugrofińskimi?
Плиzъ!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 21:27, 10 Sie 2011    Temat postu:

Cieszy mnie pozytywna reakcja Smile

Ja korzystam głównie z książek i wiktionary, oto link, który dostałem od Artaxesa: [link widoczny dla zalogowanych]\data\uralic\uralet&first=1


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:27, 14 Sie 2011    Temat postu: Re: Vêrñélma

Toivo napisał:
Roboczy opis języka można znaleźć tu: [url=http://jezykotw.webd.pl/wikis/Vêrñélma]http://jezykotw.webd.pl/wikis/Vêrñélma[/url]

[link widoczny dla zalogowanych]

DOPISANE:
Toivo napisał:
Ja korzystam głównie z książek i wiktionary, oto link, który dostałem od Artaxesa: [link widoczny dla zalogowanych]\data\uralic\uralet&first=1

%5C

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaczynam się czuć jak podróbka hakera. Ale czy jest zapotrzebowanie na takie sztuczki?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Nie 16:33, 14 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3831
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:50, 14 Sie 2011    Temat postu:

W sumie nie każdy musi znać URL-kody, choć przydałoby się.

A może zostałbyś moderatorem i poprawiałbyś linki innych użytkowników? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:51, 14 Sie 2011    Temat postu:

Milyamd napisał:
W sumie nie każdy musi znać URL-kody, choć przydałoby się.

A może zostałbyś moderatorem i poprawiałbyś linki innych użytkowników? :P

A może po prostu byśmy w końcu zmienili to cholerne forum…?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:09, 14 Sie 2011    Temat postu:

Vilén napisał:
Milyamd napisał:
W sumie nie każdy musi znać URL-kody, choć przydałoby się.

A może zostałbyś moderatorem i poprawiałbyś linki innych użytkowników? Razz

A może po prostu byśmy w końcu zmienili to cholerne forum…?

Dajesz, cwaniaku. Zrób wyciskarkę postów Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:38, 14 Sie 2011    Temat postu:

Canis napisał:
Dajesz, cwaniaku. Zrób wyciskarkę postów :P

Mnie tam stare posty niepotrzebne, zresztą, najchętniej wszelkie moje nóbienie, kłótnie z Sudoku i inne takie, zakopałbym głęboko pod ziemią…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:30, 14 Sie 2011    Temat postu:

Milyamd napisał:
W sumie nie każdy musi znać URL-kody, choć przydałoby się.

Dziwne znaczki Firefoks sam koduje przy kopiowaniu z paska adresu, a nawiasy itp. sprawdzam w tablicy znaków.

Milyamd napisał:
A może zostałbyś moderatorem i poprawiałbyś linki innych użytkowników? Razz

Chyba tyle będzie mi się chciało robić i nic innego nie popsuję, więc jeżeli naprawdę uważasz, że warto, to się zgadzam. Chyba że jednak uda się uruchomić nowe forum i na nim nie będzie trzeba kombinacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin