 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
 Wysłany: Pią 5:42, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Mônsterior napisał: | | PS Miałem Cię spytać; dlaczego mówi się 'na Ukrainie' a nie 'w Ukrainie', 'na Słowacji' a nie 'w Słowacji' itd.? |
ZTCW, kwestya tradycyi i braku logiki naszech przedków. |
pamiętam to pytanie, ale chyba nie zdążyliśmy dojść odpowiedzi, bo od razu zaczęliśmy mówić o czymś innym. 
słyszałem kiedyś teorię, że nazwy krajów, które były kiedyś dawno temu w jakiś sposób podległe Polsce, występują z takimi właśnie przyimkami, jak nazwy regionów: "na Mazowszu", "na Podlasiu", "na Mazurach", "na Pomorzu".
problematyczne w tym wytłumaczeniu są dwie rzeczy:
1. "w Wielkopolsce", "w Małopolsce" [chyba że jest to analogia do "w Polsce", albo może były to tereny uważane nie za regiony podległe, tylko za regiony rządzące]
2. "na Węgrzech" [przez jakiś czas byliśmy wprawdzie pod jednym berłem, ale nie da się chyba tego podciągnąć pod "region podległy"... może jakiś wpływ samego języka węgierskiego, w którym "Magyarország" jest jedyną nazwą państwa łączącą się z superessywem, a nie inessywem. tyle tylko, że to jest raczej nobilitujące niż degradujące...]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:13, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Hapana Mtu napisał: | | RWHÔ napisał: | | ponadto, chyba jestem za młody i za głupi na takie towarzystwo |
Ależ zapewniam cię, że nikt z nas ani razu nie wspomniał IPY, nie użył słów "pole semantyczne", nie przywołał nazwiska Noama Chomsky'ego ani nie zaczynał tłumaczyć innym, jakie rezultaty dała spirantyzacja protonibylandzkiego zwarcia krtaniowego we współczesnym j. nibylandzkim. |
Widzę piwo - git. A poza tym, co robiliście? :p Graliście w makao? :p
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Pią 12:36, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | "na Węgrzech" [przez jakiś czas byliśmy wprawdzie pod jednym berłem, ale nie da się chyba tego podciągnąć pod "region podległy"...] |
Koleżanka z roku, zbierając materiały do referatu o Tökölym natknęła się w jakimś ówczesnym polskim tekście na zapis "w Węgrzech", więc na upartego można domniemywać, że "na Węgrzech" ukształtowało się właśnie w czasach braku niepodległości. Słowacja i Wołoszczyzna też nigdy dłużej do Polski nie należały, a załapały się na "na".
| RWHÔ napisał: | | Widzę piwo - git. A poza tym, co robiliście? :p Graliście w makao? :p |
Plotkowaliśmy o nieobecnych. A na poważnie: przeczytaj sobie ostatnie wypowiedzi w tym temacie, to znajdziesz wśród nich część poruszanych tematów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 15:47, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | ...ani varphowego zeszytu - eh, chyba sam varpho będzie musiał to zrobić  |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Nie 17:25, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | słyszałem kiedyś teorię, że nazwy krajów, które były kiedyś dawno temu w jakiś sposób podległe Polsce, występują z takimi właśnie przyimkami, jak nazwy regionów: "na Mazowszu", "na Podlasiu", "na Mazurach", "na Pomorzu". |
Na Wołoszczyźnie? Na Rusi? To raczej przyimek dla: a) regionów, b) (historycznie) krajów Wschodu i Południa.
| Cytat: | problematyczne w tym wytłumaczeniu są dwie rzeczy:
1. "w Wielkopolsce", "w Małopolsce" [chyba że jest to analogia do "w Polsce", albo może były to tereny uważane nie za regiony podległe, tylko za regiony rządzące] |
Przypuszcza się, że pierwotnie Polonia (Polsko?) była nazwą oznaczającą ziemie plemienia Polan - Wielkopolskę, tak jak Śląsk - Ślężan. Gdy obie ziemie długo były pod jednym berłem, dawne terytorium plemienne zaczęto określać terminem Polonia magna (więc tu Polsko stare), później analogicznie pojawiła się Polonia minor. Rzecz na Polski przetłumaczono nie do końca precyzyjnie, bo jako Małopolska i Wielkopolska (ta pojawia się po raz pierwszy po naszemu we frazie "w wyelgiey Polszcze"). Mówi się, że nazwa kraju Wiślan zanikła przez panowanie czeskie i piastowskie i została zastąpiona Małopolską. Ciekawą rzeczą byłoby jej zrekonstruowanie, być może zresztą pomocny jest ten fragment żywotu Metodego: поганьскъ кнѧзь сiльнъ вельмi, сѣдѧ въ Вiслѣ(x), ругаше сѧ крьстiяномъ и пакостi дѣяше.
| Cytat: | | 2. "na Węgrzech" [przez jakiś czas byliśmy wprawdzie pod jednym berłem, ale nie da się chyba tego podciągnąć pod "region podległy"... może jakiś wpływ samego języka węgierskiego, w którym "Magyarország" jest jedyną nazwą państwa łączącą się z superessywem, a nie inessywem. tyle tylko, że to jest raczej nobilitujące niż degradujące...] |
Wpływ węgierskiego lub zaliczenie do Wschodu/Południa, jak dla mnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 17:32, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kwadracik napisał: | | ...ani varphowego zeszytu - eh, chyba sam varpho będzie musiał to zrobić :) |
[link widoczny dla zalogowanych]
:D |
Super, nazwa mi się poniekąd podoba... zabieram się do odszyfrowywania :D
Edit: Ajjj daj jeszcze z jedną stronę bo mam za mało danych do rozkodowania (jak pamiętam,to po polsku?) ;)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Nie 19:06, 18 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 19:19, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| muggler napisał: | | Na Wołoszczyźnie? Na Rusi? To raczej przyimek dla: a) regionów, b) (historycznie) krajów Wschodu i Południa. |
nie rozumiem, co [i dokładnie "kiedy"] masz na myśli pisząc o Wschodzie i Południu: w Rumunii, w Grecji, w Serbii, w Bułgarii...
hospodarstwo wołoskie ZTCP było kiedyś lennikiem Rzplitej, Ruś też istniała przecież w ramach państwa polskiego, nie pamiętam już dokładnie, jakiego koloru kiedy.
ciekawie wygląda sprawa z Siedmiogrodem - "w Siedmiogrodzie" bo a) traktowaliśmy ten region jako samodzielny czy raczej b) jak nazwę miasta [-gród].
co do regionów, to nazwy regionów krajów innych niż [historyczna] Polska występują z przyimkiem "w", chyba że wiążą się one z nazwami geograficznymi, typu Bałkany - Półwysep Bałkański, Korsyka - wyspa itd.
| muggler napisał: | | Polonia magna (więc tu Polsko stare), |
jak to w końcu jest z tym łacińskim "magna" - czy tłumaczenie tego jako "stary" ma jakieś uzasadnienie [poza tradycją]? skąd się w ogóle wzięło i czy występuje w kontekstach innych niż praojczyzny [Magna Hungaria, Magna Bulgaria]?
| muggler napisał: | | Вiслѣ(x) |
Wyższapolska 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:52, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | hospodarstwo wołoskie ZTCP było kiedyś lennikiem Rzplitej |
Mołdawskie, nie wołoskie.
| Cytat: | | Ruś też istniała przecież w ramach państwa polskiego, nie pamiętam już dokładnie, jakiego koloru kiedy. |
Czerwona/halicka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 20:03, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Mołdawskie, nie wołoskie. |
aha, dzięki.
to w takim razie może chodzi o to, że wyraz ten kończy się "-yzna", tak jak nazwy regionów właśnie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pon 10:50, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
A może bychmy se zrobiyli jakiyś spotkanie w Katowicach?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pon 10:53, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
No problemo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:27, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Adanedhel napisał: | | A może bychmy se zrobiyli jakiyś spotkanie w Katowicach? |
Teraz będzie w jedną, czy dwie osoby…?
(bo na trzy nie ma co liczyć… ;p)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Śro 12:35, 28 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Bardzo zabawne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 15:48, 28 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Ale jakże rzeczywiste
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
