Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stalin, Jasieński i ortografja polska
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:37, 28 Gru 2008    Temat postu:

Mnie ciekawi raczej zanik dźwięcznego 'h'.
Przecież jeszcze przed II wojną w polskim funkcjonowało. Może podczas bombardowań, kiedy liczył się pośpiech, ludzie nie mieli ochoty dusić się za każdym razem, gdy mówili 'ale huk!', krzyczeli 'Bohdan, uciekaj' albo dziękowali komuś za uratowanie życia, mówiąc 'mój bohaterze' (podejrzewam, że najczęściej kobiety do mężczyzn).
Jaki jest powód zaniku tego dźwięku w ciągu tylko kilku lat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 16:51, 28 Gru 2008    Temat postu:

Przypomnę że dźwięczne [ɦ] było używane tylko na południu i południowym wschodzie - pod wpływem języka słowackiego i ukraińskiego. A po wojnie w ogóle dialekty zaczęły zanikać, więc i ta cecha przeszła do historii.

Inna rzecz, że od [ɦ] dusić się mogli tylko ludzie, w których naturalnej wymowie głoska ta nie istniała. Ja pluję mówiąc [ɬ], ale Walijczycy lub Zulusi przecież nie plują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 16:58, 28 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Inna rzecz, że od [ɦ] dusić się mogli tylko ludzie, w których naturalnej wymowie głoska ta nie istniała. Ja pluję mówiąc [ɬ], ale Walijczycy lub Zulusi przecież nie plują.


...a arabski nie ma /p/ bo im się myliło z odgłosem wypluwania piasku z ust podczas burzy piaskowej Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 17:22, 28 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Przypomnę że dźwięczne [ɦ] było używane tylko na południu i południowym wschodzie - pod wpływem języka słowackiego i ukraińskiego. A po wojnie w ogóle dialekty zaczęły zanikać, więc i ta cecha przeszła do historii.

A Białorusini to co, psy? Razz Wtedy akurat białoruski był używany powszechnie, w przeciwieństwie do czasów dzisiejszych, gdzie używają głównie rosyjskiego. Moja babcia (swoją drogą białoruski mniej więcej zna), kóra w Mołodecznie (dość daleko od południa, Ukrainy...) mieszkała zdecydowanie ma rozróżnienie h i ch. Nawet ponoć już gdzieś w środku Polski w szkole jej się obrywało, jak śmiała powiedzieć, że to oczywiste, że w "herbata" jest "h", bo przecież nie mówi się [xErbata].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 17:25, 28 Gru 2008    Temat postu:

Starsi ludzie w moim regionie także rozróżniają 'h' od 'ch'. Zgadzam się - to na pewno wpływ dialektów ruskich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 18:28, 28 Gru 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
A Białorusini to co, psy? :


Nie psy, tylko mówią [ɣ]. [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 21:06, 28 Gru 2008    Temat postu:

Tak czy inaczej - rozróżniają dźwięczność w h i ch, to rozróżnienie przechodziło jeszcze w czasie II WŚ na Polaków zamieszkujących tereny białoruskie (i pewnie nadal to rozróżnienie tam jest).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin