Conlanger

Gwanunig

Uwaga! Poniższy post zawiera treści silnie związane z katolicką teologią, jednakże autor nie twierdzi, iż jest to oficjalna doktryna - może być, może się minimalnie różnić, może też być całkiem inna (ale autor jest tak zadufany w sobie, że ten trzeci wypadek by wykluczył):

Tłumaczenia Biblii -> Kwadracik ma rację i nie ma co się kłócić o słowo "śmierć" -> chodzi w nim o dosłowną śmierć.

Śmierć jako kara -> w świetle wiary Biblia to Słowo Boże, ale napisane przez ludzi! Dlatego nie jest wolna od kulturowych odniesień. Ludzie, którzy pisali ST żyli w swojej epoce i rozumowali, jak ludzie z ich epoki. Dlatego nie przejmowali się aż tak bardzo śmiercią. Bóg zaś nie chciał ich do niczego zmuszać (i nadal tak z człowiekiem nie robi), dlatego ich natchnął, ale to oni pisali i mieli wybór słów, formy itd. a nawet wybór, czy chcą pisać Wink

. Ponadto musieli pisać tak, aby ich inni zrozumieli. Więc w czasach kiedy zabijano o byle co, pisali o zabijaniu o byle co. Ponadto śmierć (nadinterpretacja jeśli myślimy tylko o autorach ludzkich, ale chyba nie jeśli za autora uznajemy przede wszystkim Boga) jako kara jest faktem - Bóg jest źródłem życia i jego dawcą, grzech to zerwanie więzi z Bogiem, kiedy zaś całkowicie zerwiemy więź ze źródłem życia, to umrzemy... Odkrywcze, nie?

Co do fragmentu z Mt, to Eldarion przedstawił sensowną interpretację (zresztą - najbardziej, jak dla mnie, widoczną, o ile nie czytam tylko jednego wersu, ale też kontekst)...

Canis

W NT ilu zabił Bóg?

Constantine Frank Hawkman · Gość

Canis

Bóg na Golgocie sam się nie zabił.... nie rozwalaj moich uczuć chrześcijańskich...

...xd

Silmethúlë

A co, Żydzi zamordowali Jezusa? Razz

Był, wg waszej wiary, bogiem nieśmiertelnym, został pokaleczony, ale umarł szybko, szybciej niż reszta ludzi na krzyżach, wniosek: sam się zabił.

Gwanunig

Bóg zabił wszystkich. I nadal zabija - horror. Mógłby przecież powstrzymać każdą śmierć (jako Wszechmocny), ale daje wybór, więc śmierć istnieje, aż do zmartwychwstania Wink

. W ten sposób do paruzji Bóg zabija wszystkich...

A co do śmierci Jezusa, to poza tym, że był Bogiem, to był też człowiekiem (wg naszej wiary). Dlatego mogli Go zabić (ludzie). On się im "ofiarował". A nie umarł chyba "szybciej" - Jego ciało było zamęczone już przed powieszeniem na krzyżu (nie spał ino się pocił krwią w ogrodzie, potem przesłuchania, ciąganie Go po całej Jerozolimie, biczowanie i wreszcie - droga krzyżowa... A na końcu samo wiszenie na krzyżu...).

zavadzky

Canis

Bóg sam się zabił, hę? Na pewno mówimy o katolickiej wersji Biblii?

Jezus nie tylko był Bogiem, był także człowiekiem. Zabili go Żydzi z rozkazu Piłata (long story). A podteksty sobie wsadźcie, bo Jezus też był Żydem.

Serpentinius

Nie Żydzi. Żydzi tylko zadecydowali o tym, że on ma umrzeć. Zabili go Rzymianie. A wcześniej ustalił to Bóg. Taka trochę spychoterapia. ^^Ale ogólnie rzecz biorąc, to szkoda kolesia...

Constantine Frank Hawkman · Gość

Ano sam się zabił - z dawien dawna sam ustalił, że zginie za nasze grzechy (zaraz po wygnaniu Ewki i Adasia). Potem przyszedł na Ziemię w drugiej osobie Trójcy Świętej i za nasze grzechy zginał na krzyżu.

A teoretycznie - zabił go Sanhedryn, bo Jeszua był konkurencją - ludzie woleli Jeszuę od faryzeuszów. Tak jak ludzie dziś wolą księży aktywnych, chcących coś zrobić dla okolicznych ludzi, a nie księży biernych, którzy nic dla ludzi nie robią (a jak już to dla starczej dewocji). Po prostu - Jeszua psuł im interes - ludzie słuchali Jeszui, co drastycznie odbierało im poczucie władzy nad ludźmi.

Canis

No i z drugiej strony, jak ktoś ma prawo do zabijania nas, to tylko Bóg. Wink

Najczęściej do tego sami jesteśmy sobie winni (i jeszcze częściej przy pełnej beztrosce).

A Bóg się sam nie zabił, zabił go Sanhedryn. To, że tak było postanowione, nie znaczy że Bóg sam to zrobił.

Gwanunig