Conlanger

Luxarus

Czy ktos wie co to jest ten pitch accent i w jakich jezykach wystepuje?

Toivo

Pitch accent, to akcent polegający na manipulowaniu wysokością głosu. Od tonu różni się tym, że w językach tonalnych każda sylaba ma niezależny ton, natomiast w języku z pitch accentem ton jest określony jedynie na sylabach akcentowanych, a to, z jaką wysokością wymawiamy pozostałe, jednoznacznie z tego wynika. Ponadto w językach z pitch accentem pary minimalne, tzn. słowa różniące się tylko tonem, są z reguły bardzo rzadkie, podczas gdy w językach tonalnych są zazwyczaj na porządku dziennym.

Pitch accent występuje m. in. w następujących językach:
- szwedzki
- norweski
- serbski
- starożytna Greka
- japoński
- Verenyel Smile

bandziol20

Toivo

W japońskim w ogóle jest inaczej - mamy tam dwa możliwe tony: wysoki i niski, a układ tonów na poszczególnych sylabach wynika jedynie z tego, gdzie położony jest akcent (czyli ton nie jest osobno określany nawet na sylabie akcentowanej). Reguła mówiąca, jakie są tony w zależności od akcentu jest z tego co pamiętam dość skomplikowana.

Iza · Wysłany: Śro 7:21, 04 Mar 2009 Temat postu:

zdaje się, że angielski, też należy do tej grupy.

Kwadracik · Wysłany: Śro 8:47, 04 Mar 2009 Temat postu:

Iza · Wysłany: Śro 8:56, 04 Mar 2009 Temat postu:

Nie mam na myśli tonalnych, tylko grupę z pitch accent

Kwadracik · Wysłany: Śro 9:11, 04 Mar 2009 Temat postu:

Ależ angielski nie ma pitch accentu :/

Iza · Wysłany: Śro 9:19, 04 Mar 2009 Temat postu:

no to w takim razie bardzo przepraszam za wprowadzanie w błąd - coś mi się musiało pomieszać. W każdym razie pamiętam, że pojęcie to przewinęło mi się gdzieś a propo's wykładu z gramatyki opisowej. Chyba muszę wrócić do notatek i odświeżyć swoją wiedzę - lub raczej "nie wiedzę"

Iza · Wysłany: Śro 9:32, 04 Mar 2009 Temat postu:

chyba wiem na czym polegał mój błąd.
Pojęcie owo pojawiło się odnośnie suprasegmentals i wcale nie chodziło o pitch accent a tylko pitch. Czy to jest bardziej sensowne?

Kwadracik · Wysłany: Śro 9:42, 04 Mar 2009 Temat postu:

Mmmmhm. Zasadniczo każdy język ma jakiś pitch, czyli po prostu podkreślenie jakiejś sylaby (związany z akcentem, etc.), czy tony - tak się w końcu zaznacza np. pytania. Pitch accent natomiast polega na czym innym - tam pitch ma sens znaczeniowy - patrz drugi post od góry (Toivonen).

Tak a propos, gdzie i co studiujesz? Wink

Iza · Wysłany: Śro 9:47, 04 Mar 2009 Temat postu:

Teraz to już wstyd się przyznać, ale cóż. Filologia angielska - licencjat w kolegium nauczycielskim. Nie kładą tam zbytnio nacisku na językoznawstwo a szkoda bo temat ciekawiy Bardziej jednak od fonologii przypada mi do gustu morfologia i badania historyczno-porównawcze.

Toivo · Wysłany: Śro 16:43, 04 Mar 2009 Temat postu:

Możliwe, że w angielskim ktoś wspomniał o "pitch accencie", ale nie jest to do końca poprawne, bo nie jest tam on elementem języka, tylko czymś poza, podobnie jak np. siła głosu. Natomiast np. w szwedzkim pitch accent jest elementem języka i wymówienie słowa niepoprawnym "tonem" jest po prostu błędem, podobnie jak np. zaakcentowanie złej sylaby. Bardzo rzadko może to prowadzić do różnic znaczeniowych, np. biten (kawałek/ugryziony), anden (kaczka/duch).

Toivo · Wysłany: Czw 21:36, 05 Mar 2009 Temat postu:

Zatem wiemy już co to jest pitch accent. Może teraz zastanówmy się, skąd się bierze?

Ja wiem mniej więcej jak to było w szwedzkim, a mianowicie słowa, które w staronordyckim były jednosylabowe, w szwedzkim uzyskały akcent prosty, natomiast dwusylabowe - złożony. Nie zawsze pokrywa się to z ilością sylab w szwedzkim (np. stnord. fingr - szw. finger), wskutek czego teraz akcent nie jest już taki oczywisty, ale w wielu wypadkach można go ciągle po ilości sylab odgadnąć.

Słyszałem, że w jęz. słowiańskich pitch accent powstał z zaniku jerów - czy ktoś wie coś więcej o tym, jakie były dokładnie mechanizmy?

W Verenyel najprawdopodobniej będę wyprowadzał pitch accent z zaniku iloczasu. Nie wynalazłem jeszcze dobrej zasady, ale najprawdopodobniej będzie zależał od długości samogłoski akcentowanej i długości samogłoski po akcencie.