Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szlachtowanie a Szlachta...

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mścisław Ruthenia




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:33, 04 Mar 2009    Temat postu: Szlachtowanie a Szlachta...

Jak myślicie, czy takie słowa jak szlachta, szlachetność i szlachtowanie mają coś ze sobą wspólnego?

Szlachta i szlachetność na pewno.

Szlachtować to z niemieckiego ciąć.

Co myślicie o teorii, że na nasze ziemie przyszło słowo szlachtować-ciąć, po czym przypisywano je rycerzom, czyli szlachtującym. To przerodziło się w wyraz Szlachta. Następnie uznano, że ludzi ci odznaczają się jakąś cechą -> zadziałało słowotwórstwo i powstał przymiotnik szlachetny.

Co o tym myślicie?

Jakie są wasze teorie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 21:37, 04 Mar 2009    Temat postu:

Wikipedia napisał:
"Szlachta" derives from the Old German word "slahta" (now "(Adels) Geschlecht", "(noble) family")


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:32, 05 Mar 2009    Temat postu:

Hm...jeszcze w XVII wieku rzeczywiście wyprowadzano ten rzeczownik od szlachtować, czyli niedaleko od szlachtuza.
Być może kojarzył im się szlachcic z szablą ?
Rzeczywiście :
szlachta, też ślachta od Geschlecht - ród, czyli "rodowici"
szlachcic to jeszcze bardziej potwierdza swoim rodowym przyrostkiem -ic ( Li, li, laj, wielki Królewicu / Li, li, laj, niebieski Dziedzicu).
wiąże się z tą rodziną wyrazów także szlak (z niem. Schlag)
był też zgrubiały :
szlaga, szlagon - daw. niewykształcony szlachcic, mieszkający na prowincji ( taki bardziej był skory do bitki )

niemniej jednak, gdyby tak trochę poskrobać, to okaże się, że oba te słowa, czyli szlachta i szlachtować, wywodzą się ze wspólnego źródła gockiego :
slahan - 1. uderzać, bić (ang. slay) 2. wyrodzić się, być podobnym, wdać się, wstępować w ślady ( przodków), dziedziczyć Razz
slahta - 1. bitwa 2. ród

do dziś po niemiecku :
die Baume schlagen aus - drzewa puszczają listki
einschlagen - wbić, trafić, uderzyć
eine Richtung einschlagen - wytyczyć, obrać kierunek
Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 12:33, 06 Mar 2009, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Czw 16:42, 05 Mar 2009    Temat postu:

Podobno też szlachta, bo "Z Lacha", czyli potomkowie Lecha.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:37, 06 Mar 2009    Temat postu:

a znam to : z Lachów - slachcice Wink
apropos : takoż imię Lech pochodziłoby od nordyckiego lags - towarzysz i w ogóle potop szwedzki w średniowieczu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 12:52, 06 Mar 2009    Temat postu:

Znane są mi dwie teorie na temat etymologii imienia Lech:

1. od wcześniejszego Lestek (władca Polan, dziadek Mieszka I, w zasadzie zapomniany w czasach J. Długosza)

2. od plemienia Lędzian/Lęchów

[link widoczny dla zalogowanych]ędzianie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:02, 06 Mar 2009    Temat postu:

No nie wiem, czy ktoś w czasach J. Długosza kojarzył Mieszka I...( może miał dziadka w Wehrmachcie ?)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 13:23, 06 Mar 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
No nie wiem, czy ktoś w czasach J. Długosza kojarzył Mieszka I...( może miał dziadka w Wehrmachcie ?)


No i pewnie dlatego (zapewne opierając się na lokalnych podaniach) stworzył Długosz legendę o Lechu, zapomnianym władcy. Ta hipoteza wydaje mi się rozsądna, choć ta o lędziańskim pochodzeniu też jest imo mocna.
Być może było tak, że wariant nazwy Lędzian przeniósł się na pozostałe plemiona pokrewne (zapewne 'z obcą pomocą').
Ewentualnie, biorąc pod uwagę nazwę Lestkowice (nazwa pojawiająca się u obcych kronikarzy), można wnioskować, że imię kniazia Lestka przeniosło się na jego poddanych, oznaczając tym sposobem 'ludzie Lestka', co póxniej mogłoby(?) ulec skróceniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:11, 06 Mar 2009    Temat postu:

a dla mnie rozsądna wydaje się hipoteza, że Piast Kołodziej był opiekunem synów Popiela, zrobił mu czarny pijar, po czym odsunął go od władzy Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 14:11, 06 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin