 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Nie 15:18, 19 Kwi 2009 Temat postu: Kurwa. |
|
|
Skąd to słowo? Słyszałem hipotezę, że od łacińskiego curva (zakręt / zakręcona), które swego czasu oznaczało kobietę "lekkich obyczajów", i co przeszło w przekleństwo.
Ale teraz znalazłem:
[link widoczny dla zalogowanych]*kury
(przekopiujta se adres)
Więc skąd to słowo? Rdzenne czy nie? I jak funkcjonuje w innych słowiańskich?
(co ciekawe, to chyba jedyny obok zimy "prasłowiański" rdzeń z podaną deklinacją - żart?)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Nie 15:19, 19 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 15:33, 19 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
<cut>, wysłało mi kawałek posta, a potem raz jeszcze całość...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Nie 15:35, 19 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 15:34, 19 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Nie chce mi się szukać, ale przypadkiem Vasmer też takiej etymologii nie podawał? Gdzieś na forum była już krótka wymiana postów na ten temat...
Jeśli chodzi o etymologię "łacińską" - ma ona taki jeden słaby punkt, że to słowo znajdziesz w każdym słowiańskim, więc zapożyczenie, z tym znaczeniem, musiałoby być bardzo wczesne. A Słowianie raczej wielkiego kontaktu z łaciną nie mieli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 6:46, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
O, dzięki. Do tego nawiązywałem (tylko nie wiedziałem, gdzie to się zapodziało) - choć chyba i gdzieś indziej ktoś tu wspominał o hipotezie "łacińskiej" - ale i tak miałem ochotę założyć temat o tytule "kurwa" żeby było ciekawiej 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 13:18, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Tak na moje oko to właśnie od "kurwy" powstał termin "łacina podwórkowa", jestem wielce zasmucony, iż nie ma on prawdziwie łacińskich korzeni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 14:39, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
A mnie to tam cieszy - przynajmniej rdzenne przekleństwo a nie dziwaczna bastardyzacja łaciny, i to bez zmian fonologicznych. 
(co ciekawe, w wenedyku jest "karwamię" i "karwy")
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pon 19:59, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Czy tylko mnie odmiana tego *kury wydaje się jakaś... dziwaczna? Czy takie dziwadło uchowało się w jakimkolwiek języku? Skąd w ogóle pomysł z tym -y?
| Kwadracik napisał: |
(co ciekawe, w wenedyku jest "karwamię" i "karwy") |
Hmmm... rozbudziłeś we mnie skrywaną od miesięcy chęć założenia tematu o etymologii Wenedyka. Jest w nim tyle słów i rzeczy, których za Erdekę pojąć nie potrafię (np. etymologia słowa "jekuna" oraz to, dlaczego "oś" jest rodzaju męskiego, do cholery). Założę jak będę miał ochotę albo po prostu napiszę do Żowana... chyba odpowie w wolnej chwili.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 20:16, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Czy tylko mnie odmiana tego *kury wydaje się jakaś... dziwaczna? Czy takie dziwadło uchowało się w jakimkolwiek języku? Skąd w ogóle pomysł z tym -y? |
Chodzi ci o mianownikową końcówkę -y rzeczowników ū-tematowych w ogóle (jeśli tak, oczywiście - np. staropolskie kry; dzisiejsze krew z biernika), czy o zachowanie tejże końcówki i większej liczby pozostałości oryginalnej odmiany tego konkretnego rzeczownika (jeśli o to chodzi, nie wiem; może w którymś staro-jakimś; w SCS czy CS było bodajże куръва - już przeniesione do a-tematowych, ale z zachowanym jerem z przypadków innych niż mianownik).
| Cytat: | | dlaczego "oś" jest rodzaju męskiego, do cholery). |
A cóż znaczy "oś" w wenedyku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 20:41, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Co do wenedyku... można by spróbować Jana ściągnąć, i niech się sam tłumaczy z tego, co robił...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 6:00, 21 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | A Słowianie raczej wielkiego kontaktu z łaciną nie mieli. |
a takie wyrazy jak "dom" i "kura" to ie. czy pożyczki z łaciny ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Wto 8:05, 21 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
IE.
Chociaż trochę PS-ańskich zapożyczeń z łaciny istnieje, częściowo za pośrednictwem germańskim, np. ZTCP kupować.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Wto 8:17, 21 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 13:35, 21 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: |
Chodzi ci o mianownikową końcówkę -y rzeczowników ū-tematowych w ogóle (jeśli tak, oczywiście - np. staropolskie kry; dzisiejsze krew z biernika), czy o zachowanie tejże końcówki i większej liczby pozostałości oryginalnej odmiany tego konkretnego rzeczownika (jeśli o to chodzi, nie wiem; może w którymś staro-jakimś; w SCS czy CS było bodajże куръва - już przeniesione do a-tematowych, ale z zachowanym jerem z przypadków innych niż mianownik). |
Chodzi o wszystko.
W jakim języku postać z -y zachowała się (jeśli w ogóle)? A przynajmniej, gdzie została zaświadczona?
No i ta deklinacja. Jest dziwaczna. *kurьky? *kurъvьjǫ? Skąd oni na takie coś wpadli? SCSowe zapiski? Analogia do innych wyrazów? Domysły?
Mnie i RWHÔ, przy tworzeniu zimnego (który powoli, powoli zaczyna się klarować) te y-tematyczne rzeczowniki sprawiły niemały problem ogólnie. Np. taki "kamień" w PS brzmiał *kamy. I dlaczego mamy "kamień"? A nie "kamiew" czy coś takiego? Czy to kwestia rodzaju? No i poza tym, głowimy się, jak zrobić w miarę sensowny rozwój tego -y oraz w miare realną deklinację wyrazów na nie zakończonych.
| Cytat: |
A cóż znaczy "oś" w wenedyku? |
To samo, co po polsku, w tym rzecz.
To samo słowo, to samo znaczenie (i etymologia pewnie też), ale rodzaj inny. Dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Wto 13:37, 21 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:40, 21 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: |
W jakim języku postać z -y zachowała się (jeśli w ogóle)? A przynajmniej, gdzie została zaświadczona?
|
w słoweńskim jest : kri, w górnołużyckim - krej
w przypadkach zależnych wchodzi v, w.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:24, 21 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | To samo słowo, to samo znaczenie (i etymologia pewnie też) |
A nie przypadkiem tam od axis (gen. axem)?
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Wto 14:26, 21 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
