Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

OT - IPA vs SAMPA vs AS
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 17:17, 23 Lis 2010    Temat postu:

Widzę a z daszkiem nad czymś, co wygląda jak makron. O to mi nie chodziło... U mnie jest krzak Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Wto 17:18, 23 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:57, 23 Lis 2010    Temat postu:

Wniosek: linuksowi cyberzecerzy są lepsi od windowsowych. Ale nadal nie doskonali.
To przecież skandal, że nie możemy zapisać sylabicznej welaryzowanej nasalizowanej skrzypiącej spółgłoski bocznej językowowargowej z rosnącym tonem, bo wyświetla jako [ɫ̰̼̩̃̌], a nie . Razz Razz Razz


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Śro 22:21, 24 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
AS to system-widmo - istnieje, ale nie istnieje. Nie ma jakichś spisanych reguł - każdy sobie rzepkę skrobie (poza ogólnie przyjętymi oznaczeniami typu czeskie daszki).


Świetnie powiedziane. W dodatku autorzy nie objaśniają w swoich wiekopomnych dziełach swoich "oczywistego systemu transkrypcji slawistycznej", tak że w 99% przypadków trzeba się przez pół książki domyślać, co autor miał na myśli.

Cytat:
A SAMPA to w gruncie rzeczy IPA, tylko chujowo zapisana.


Haha, sto punktów ode mnie Smile

Cytat:
X-SAMPA jest czytelniejsza.


Nie powiedziałbym.

Cytat:
w IPie jeżeli chcę zapisać "nasalizowane scentralizowane a z opadającym tonem", wychodzi krzak - ã


Zapisać GDZIE?

Cytat:
Ja bym winę raczej zrzucił na cyberzecerstwo: czyż nie można by tego zrobić tak, aby diakrytyki układały się jeden nad drugim?


Można, normalne programy to potrafią.

Cytat:
przecież każdy wie, że są ważniejsze rzeczy do implementacji w komputerach, np. skaczące okna.


Hehe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Czw 0:04, 25 Lis 2010    Temat postu:

BartekChom napisał:
X-SAMPA jest czytelniejsza. Na przykład w okolicach n z ogonkami się gubię, a w X-SAMPA jest jasne: [J] - podniebienna, [n`] - retrofleksyjna, [N] - tylnojęzykowa.


no nie wiem, czy takie jasne...
te znaki nie mają ze sobą graficznie nic wspólnego.
a różnice między "n z ogonkami" można sobie łatwo skojarzyć:
"ŋ" to "n" z nałożonym nań "g" - ogonek po prawej, bo w "g" jest po prawej.
"ɲ" to "n" z nałożonym nań "j" - ogonek po lewej, bo zaczyna się pisać od lewej, poza tym prawa strona jest już zajęta.
no a "ɳ" też jest regularne - wszystkie retrofleksyjne mają ogonek w taką właśnie stronę.

jedyną zaletą [no i chyba jedynym powodem utworzenia] SAMPY jest jej ASCII-owatość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 0:04, 25 Lis 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Ale to wciąż tylko durna transkrypcja IPY, i zdecydowanie nie poważana przez środowisko akademickie (to jakby pisać bez polskich ogonków w naukowej pracy


No i co z tego? Nie wiem, czy to jest argument na rzecz jej nieużywania w kontekstach nieformalnych, na forach conlangerskich itp. Szczególnie, że jest na IPę zupełnie swobodnie konwertowalna, po drugie już jest rozpowszechniona. Niezbyt rozumiem, skąd się bierze na tym forum (i tylko na tym forum, IME) ta żywiołowa niechęć do tego sposobu zapisu. Mnie takie rzeczy aż tak nie ekscytują.

lehoslav napisał:
Cytat:
w IPie jeżeli chcę zapisać "nasalizowane scentralizowane a z opadającym tonem", wychodzi krzak - ã


Zapisać GDZIE?


W większości miejsc w tzw. internecie. Akurat jakoś rzadko piszę IPą książki formatowane w LaTeXie Razz

W odręcznych notatkach oczywiście też wolę zwykły MAF.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Czw 0:06, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Czw 0:11, 25 Lis 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:

lehoslav napisał:
Cytat:
w IPie jeżeli chcę zapisać "nasalizowane scentralizowane a z opadającym tonem", wychodzi krzak - ã


Zapisać GDZIE?


W większości miejsc w tzw. internecie.


chodziło chyba o fleksję zbyt ingerującą w skrótowiec...

slawistyczny jest pod niektórymi względami wygodniejszy do opisu słowiańskich, ale ponieważ używa niektórych znaków używanych w IP-ie w innym znaczeniu, to lepiej go poza jednoznacznymi kontekstami nie używać.

jest też np. [link widoczny dla zalogowanych], [w] której zdarza się kłaść literki. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 0:40, 25 Lis 2010    Temat postu:

varpho napisał:
pittmirg napisał:

lehoslav napisał:
Cytat:
w IPie jeżeli chcę zapisać "nasalizowane scentralizowane a z opadającym tonem", wychodzi krzak - ã


Zapisać GDZIE?


W większości miejsc w tzw. internecie.


chodziło chyba o fleksję zbyt ingerującą w skrótowiec...


Jeśli tak, to wprowadzam niniejszym zapis:

<sup>I</sup>, <sup>II</sup>, <sup>III</sup>, <sup>IV</sup>, <sup>V</sup>, <sup>VI</sup>, <sup>VII</sup> - odpow.: M., D., C., B., N., Msc., W. l.poj.
<sup>α</sup>, <sup>β</sup>, <sup>γ</sup>, <sup>δ</sup>, <sup>ε</sup>, <sup>ζ</sup>, <sup>η</sup>- idem, l.mn.

w IPA<sup>VI</sup> jeżeli chcę zapisać "nasalizowane scentralizowane a z opadającym tonem", wychodzi krzak

a ci znowu wałkują te IPA<sup>δ</sup> i SAMPA<sup>δ</sup>

O wiele przejrzystszy!

Cytat:

slawistyczny jest pod niektórymi względami wygodniejszy do opisu słowiańskich, ale ponieważ używa niektórych znaków używanych w IP-ie w innym znaczeniu, to lepiej go poza jednoznacznymi kontekstami nie używać.


No ja AS (czy zapis z elementami AS) rezerwuję dla PS i wczesnych stadiów rozwojowych słowiańskich.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Czw 0:40, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Czw 6:09, 25 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
chodziło chyba o fleksję zbyt ingerującą w skrótowiec...


Nie chodziło. Pittmirg odpowiedział dokładnie na moje pytanie.
A jak ty bardzo lubisz interpretować czytane teksty w pokrętny sposób, to pisz może lepiej na jakimś forum biblijnym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lehoslav dnia Czw 6:10, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:22, 25 Lis 2010    Temat postu:

lehoslav napisał:
Cytat:
chodziło chyba o fleksję zbyt ingerującą w skrótowiec...


Nie chodziło. Pittmirg odpowiedział dokładnie na moje pytanie.
A jak ty bardzo lubisz interpretować czytane teksty w pokrętny sposób, to pisz może lepiej na jakimś forum biblijnym.

Coś cięty język, widzę. Będzie trzeba lehoslava wpisać w Kwadratową grę conlangerską Razz


Nigdy nie przyglądałem się UPA, ale teraz jak daliście to zauważyłem jedną rzecz, która bardzo mi się spodobała:


Jestem ciekawy, jak pojawiają się takie niepewne sytuacje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Czw 6:59, 25 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
w LaTeXie


A tu się przyczepię Wink W LaTeXie to można być ubranym do perwersyjnego seksu. Pisze się w LaTeXu. Razz

Cytat:
Coś cięty język, widzę. Będzie trzeba lehoslava wpisać w Kwadratową grę conlangerską


Mogę poznać zasady / regulamin?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 7:50, 25 Lis 2010    Temat postu:

lehoslav napisał:
Cytat:
w LaTeXie


A tu się przyczepię Wink W LaTeXie to można być ubranym do perwersyjnego seksu. Pisze się w LaTeXu. Razz



Dobra, dobra, ale <X> /x/ to już jest perwersja Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 10:37, 25 Lis 2010    Temat postu:

lehoslav napisał:
Cytat:
Coś cięty język, widzę. Będzie trzeba lehoslava wpisać w Kwadratową grę conlangerską


Mogę poznać zasady / regulamin?


Chyba chodziło o to: [link widoczny dla zalogowanych] Wink

A co do LaTeX-a - może i [x] "X" to perwersja, ale tutaj popieram perwersyjny [latEx], nie [latEks], i xuj! Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Czw 10:41, 25 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 11:13, 25 Lis 2010    Temat postu:

lehoslav napisał:
A tu się przyczepię ;) W LaTeXie to można być ubranym do perwersyjnego seksu.

Daruj sobie to chwalenie się swoim pożyciem seksualnym...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lehoslav




Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipsk

PostWysłany: Czw 14:12, 25 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
Daruj sobie to chwalenie się swoim pożyciem seksualnym...


Hm...mnie akurat takie rzeczy raczej odpychają....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Czw 15:24, 25 Lis 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:

Nigdy nie przyglądałem się UPA, ale teraz jak daliście to zauważyłem jedną rzecz, która bardzo mi się spodobała:


Jestem ciekawy, jak pojawiają się takie niepewne sytuacje.


tak, to jest bardzo przydatne.
no w skrócie chodzi o to, że czasem jedyne, co można powiedzieć o jakiejś samogłosce w rekonstruowanym słowie praugrofińskim [np. sądząc po tym, do jakiego rzędu należą samogłoski w kontynuantach tego słowa w poszczególnych językach] to to, że jest przednia albo tylna.


lehoslav napisał:
Cytat:
chodziło chyba o fleksję zbyt ingerującą w skrótowiec...


Nie chodziło. Pittmirg odpowiedział dokładnie na moje pytanie.


"w internecie" czyli wszędzie...

lehoslav napisał:
A jak ty bardzo lubisz interpretować czytane teksty w pokrętny sposób, to pisz może lepiej na jakimś forum biblijnym.


pisuję. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin