Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"pomóż" Jako bezokolicznik

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Wto 13:28, 12 Sty 2010    Temat postu: "pomóż" Jako bezokolicznik

Mam takie krótkie pytanie: Czy w waszych rejonach 2 osoba liczby pojedynczej trybu rozkazującego czasownika "pomóc" też przejęła fųkcyję bezokolicznika??? Bo w moim rejonie mówi się: "Pójść mu pomóż?" miast "Pójść mu pomóc?". Poruszam ten temat, bowiem jest dla mnie wielce ciekawy ów temat (możemy sobie wyobrazić, że takie coś zaraziło by całą Polskę i w przyszłości zaczęły by powstawać od tego analogiczne formy) i dość mię dziwiący. Wyrażenie to jest używane zazwyczaj przez osoby niższych warstw społecznych, ale używane.
Tedy: Skąd się to wzięło Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 13:34, 12 Sty 2010    Temat postu:

Słyszałem tylko "Idź mu pomóż'', a nie "pójść mu pomóż".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 14:42, 12 Sty 2010    Temat postu:

Ahem. "Idź go zabij" zamiast "idź go zabić", "Idź to zrób" zamiast "Idź to zrobić", etc.

Mamy też "weź", np. "weź go zabij" i "weź to zrób". "Wziąć zrobić" chyba nie jest akceptowane...

Nie ma to nic wspólnego z zastępowaniem bezokolicznika formą rozkazującą - to po prostu konstrukcja, w której mamy do czynienia w dwiema formami rozkazującymi.

Weź/idź/pójdź/chodź/dawaj + inna fraza czasownikowa w trybie rozkazującym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:43, 12 Sty 2010    Temat postu: Re: "pomóż" Jako bezokolicznik

Henryk Pruthenia napisał:
Bo w moim rejonie mówi się: "Pójść mu pomóż?" miast "Pójść mu pomóc?".

U mnie takiego czegoś nie słyszałem.

Artaxes napisał:
Słyszałem tylko "Idź mu pomóż'', a nie "pójść mu pomóż".

O, "Idź mu pomóż" lub "pójdź mu pomóż", ale wątpię, żeby tu wystąpiło to w funkci bezokolicznika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Wto 14:50, 12 Sty 2010    Temat postu:

"Nie mogę ci pomóż, jestem koniem."

tak, zdarzają się takie kwiatki. przynajmniej w "Polsce centralnej". początkowo nie rozumiałem [i to nie tylko nie rozumiałem, skąd się to, u licha, wzięło, ale też nie rozumiałem, o co w ogóle chodzi].

a wymienność bezokolicznika i męskiej formy czasu przeszłego w niektórych konstrukcjach to ciekawa sprawa. pamiętam np. taki wers z jednej z pieśni kościelnych:
"Stary, chytry wróg czyha, by nas zmógł"

a wiadomo np., której formy używa się częściej powiedzmy przy analitycznym czasie przyszłym?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 15:49, 12 Sty 2010    Temat postu:

Znamy też na południu: moja mama używa tego m/w ta' jak to pokazał varpho: możesz mi pomóż?

Pomóż to faktycznie jest tu bezokolicznik.

varpho napisał:
a wiadomo np., której formy używa się częściej powiedzmy przy analitycznym czasie przyszłym?


Chodzi ci, ogólnie? W swoim idiolekcie nie mam jakiejś sztywnej reguły, a jedynie tendencję polegającą na tym, że imiesłów na występuje zdecydowanie częściej w rodz. męskim l.poj. niż w przypadku pozostałych form. Dodatkowo nie używam lub prawie nie używam bezokolicznika w przypadku kilku czasowników modalnych i takich tam. Np. *będą musieć coś zrobić.

Widziałem kiedyś na internecie taką pracę na temat historii użycia tych dwóch konstrukcji przyszłych w polskim, jakbym znalazł to mogę zalinkować. Pisało tam m.in., że w XIX wieku ktoś wymyślił preskryptywną regułę, że ma być robić będę, ale będę robił (a może na odwrót, nie pamiętam), jednakże było to tak bezsensowne, że po parudziesięciu latach się z tego cichcem wycofano, zwłaszcza jak stwierdzili że taki Adam M. się to tego nie stosował.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:11, 12 Sty 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Weź/idź/pójdź/chodź/dawaj + inna fraza czasownikowa w trybie rozkazującym.


mz chodzi o przesunięcie punktu ciężkości na moment początkowy czynności wyrażonej drugim czasownikiem : przecież dalej to już pójdzie jak z górki.

Dawaj machniom Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 16:57, 12 Sty 2010    Temat postu:

No fakt, tutaj można stosować też pierwszą osobę liczby mnogiej, ale o dziwo z wyjątkiem idź/pójdź (choć machniemy vs. idź machniemy).

Przykłady varpho i pittmirga to oczywiście już coś innego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 10:44, 13 Sty 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:


Widziałem kiedyś na internecie taką pracę na temat historii użycia tych dwóch konstrukcji przyszłych w polskim, jakbym znalazł to mogę zalinkować.


Nie znalazłem tamtego, ale [link widoczny dla zalogowanych]. W tamtym było ZTCP więcej o samym polskim i więcej o użyciu tego u różnych autorów XIX/XX wieku oraz preskryptywistycznych perypetiach tych struktur.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin