 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
master-of-disaster
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 12:53, 30 Cze 2008 Temat postu: Przechodzenie "au" w długie "o" |
|
|
często zauważam, że podczas szybkiej wymowy polski dyftong "au" wymawiam jako długie o, np. oostralia, albo czasami jak oustralia, czy tam też się tak zdarza wymawiać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:58, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Raz wydawało mi się, że jakieś dziecko powiedziało otobus, ale z dorosłymi nie zauważyłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 13:52, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Nie, u mnie /aw/ > [ɔː]/[o:] nie występuje (to mi się bardziej kojarzy z angielskim niż z polskim  ).
Za to często znika mi /w/ (czy też może delabializuje się do [ɰ]) w wyrazach typu "widziałem" > "widzia'em" [viˈʥa(ɰ)ɛm].
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 13:55, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:31, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Za to często znika mi /w/ (czy też może delabializuje się do [ɰ]) w wyrazach typu "widziałem" > "widzia'em" [viˈʥa(ɰ)ɛm]. |
A u mnie się mówi na pewien sklep wielkopowierzchniowy: „kafland” :P.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 15:06, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Przechodzenie w [ɔː o:] wydaje mi się dziwaczne... już bardziej powiedziałbym że jakieś [æː aː]. Mój kumpel który bawił się analizami spektrograficznymi w wyrazie "restauracja" ma podobno [ø].
| Cytat: | | to mi się bardziej kojarzy z angielskim niż z polskim |
W Cockney /aʊ/ > [æː], np. "down" [dæːn]. Australijski angielski ma za to [æɔ].
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pon 15:11, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:32, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ale za to jest Australia /ostrelia/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Pon 17:23, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Przechodzenie w [ɔː o:] wydaje mi się dziwaczne... już bardziej powiedziałbym że jakieś [æː aː]. Mój kumpel który bawił się analizami spektrograficznymi w wyrazie "restauracja" ma podobno [ø]. |
z punktu widzenia fonetyki artykulacyjnej nie wygląda to dziwnie, polskie /a/ jest samogłoską niską, a /u/ (czy w tym wypadku jego wersja niesylabiczna - /w/) wysoką; w sumie wygląda to na uśrednienie wysokości. tylność jest zachowana. gdyby przechodziło w /æ/, to musiałoby się dodatkowo uprzednić, a to z kolei byłoby dziwne, bo żaden z pierwotnych segmentów nie jest przedni 
poszukam w innych językach jakichś alternacji między /au/ a /o/, jak znajdę to zapodam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 18:15, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Źle mnie zrozumiałeś - alternacje /au/ i /o/ są jak najbardziej realne. Zmiana tego typu zaszła we wszystkich językach romańskich, w sanskrycie, w hindi i dialektalnie ponoć nawet w tok pisin (heh  ). Ale wydaje mi się bardzo dziwna w polskim, gdzie tego typu zmiana nieco rozwaliłaby system samogłoskowy i wywołała spore nieregularności (palić - zapoka? chociaz w sumie to nie aż takie dziwaczne...).
| Cytat: | | Ale za to jest Australia /ostrelia/ |
Tak, ale to zmiana historyczna. Co ciekawe, Australia i Austria w angielskim mają krótkie o, które w żadnym innym wypadku nie odpowiada historycznemu "au" w pisowni...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Pon 18:57, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Ale wydaje mi się bardzo dziwna w polskim, gdzie tego typu zmiana nieco rozwaliłaby system samogłoskowy i wywołała spore nieregularności (palić - zapoka? chociaz w sumie to nie aż takie dziwaczne...). |
jedna "nieregularność" więcej, jedna mniej jednak gdyby rzeczywiście taka zmiana miała mieć miejsce w polskim, to na pewno nie dotyczyłaby wyrazów takich, jak zapałka. prędzej właśnie Australia. wg mnie złudzenie, że wypowiada się coś w rodzaju [o], wynika stąd, że [w] ulega delabializacji - traci dodatkowy gest zaokrąglenia warg, i wychodzi z tego [ɰ] - dźwięk, o którym wspomniał pittmirg
[aw] w polskim jest "dyftongiem" jedynie fonetycznie, fonologicznie jest sekwencją. tzn. że względem sylabizacji zachowuje się inaczej, niż prawdziwe dyftongi, jakie można spotkać m.in. w angielskim (np. cow /kaʊ/)
/l/ i [w] w palić - zapałka można uznać za wyprowadzone z wspólnej głębokiej formy "ł" (/l/ tylkojęzykowe)
hmm chociaż po dłuższym zastanowieniu stwierdzam że w zapałka też może się delabializować...  tak czy siak na pewno jest to proces fonostylistyczny
dla jasności: jestem generatywistką 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:12, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| espeket napisał: | | dla jasności: jestem generatywistką :twisted: |
„generatywistKą”? O_o
(KDE-owo mi wyszło, ale Ko tam :K)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 19:15, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Eh, znowu wyjdę na seksistę bo użyłem "zrozumiałeś". Nawet się chwilę nad tym zastanowiłem, ale potem wymyśliłem sobie że przecież espeket musiał(a) gdzieś wyżej użyć czasu przeszłego w męskiej formie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 19:18, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Pojawia się jedno niespodziewane "k" w poście espeket i już zapełniona lista aktywnych użytkowników (aż 4!), ot dopiero ciekawe zjawisko lingwistyczne .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Pon 19:29, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | espeket napisał: | | dla jasności: jestem generatywistką |
„generatywistKą”? O_o |
czemu Cię to tak zaskoczyło??
| Kwadracik napisał: | | Eh, znowu wyjdę na seksistę bo użyłem "zrozumiałeś". Nawet się chwilę nad tym zastanowiłem, ale potem wymyśliłem sobie że przecież espeket musiał(a) gdzieś wyżej użyć czasu przeszłego w męskiej formie... |
i wyszedłeś jakoś nie chciałam się czepiać tak na wstępie chociaż w profilu cośtam zaznaczałam...
| Silmethúlë napisał: | | Pojawia się jedno niespodziewane "k" w poście espeket i już zapełniona lista aktywnych użytkowników (aż 4!), ot dopiero ciekawe zjawisko lingwistyczne . |
jestem zaszczycona  
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:53, 30 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| espeket napisał: | | Paweł Ciupak napisał: | | espeket napisał: | | dla jasności: jestem generatywistką :twisted: |
„generatywistKą”? O_o |
czemu Cię to tak zaskoczyło?? :twisted: |
Bo twe posty są za inteligentne i za dużo wiesz, żebyś był(a) żeńszczyzną :P.
(no, wyjątkiem są baby po czterdziestce i tytule co najmniej magistra, ale to potwory, nie kobiety)
P.S. A jak mi □ coś powie o seksiźmie, to dostanie kopa w /dev/dupa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
