Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przedchrześcijańskie pismo słowiańskie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 14:55, 05 Lis 2007    Temat postu:

Do IIRC lat 60. XX wieku istniały plemiona australijskich Aborygenów, które ponoć nie widziały białego człowieka; podobnie na Nowej Gwinei jeszcze całkiem niedawno niektóre plemiona żyły w na poziomie rozwoju mniej więcej odpowiadającym epoce kamienia. Z pewnych powodów rozwój cywilizacyjny społeczeństw był na Ziemi b. nierównomierny. Nie uważam, że z tego powodu ci ludzie są w jakiś sposób gorsi od nas. Co poniektórzy uważają nawet rewolucję neolityczną za największy błąd w historii ludzkości Wink Ale co się stało to się nie odstanie. Interesująca byłaby na pewno dyskusja na temat jakie są czynniki wpływające na szybszy rozwój cywilizacyjny na 1-ch terenach, a wolniejszy na 2-ch. Właśnie jak ostatnio była takowa na ZBB, ktoś podał tytuł książki Jareda Diamonda [link widoczny dla zalogowanych], poświęconej właśnie dysproporcjom w rozwoju cywilizacji i technologii na świecie. Książka nie jest całkiem niekontrowersyjna, ale zawiera pewne interesujące wg mnie tezy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 15:03, 05 Lis 2007    Temat postu:

Jiroon napisał:
Widzę Kwadracik, że ty po prostu pałasz jakąś dziwną nienawiścią do Słowian (czyżby jakieś kompleksy osobiste, które owocują w nienawiści do własnego narodu?).

E tam, historia zna wiele takicb przypadków. Nie będę niektórych wymieniał, bo jeszcze o po(d)pieranie prawa Godwina mnie oskarżą.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 16:06, 05 Lis 2007    Temat postu:

Jiroon napisał:
Nie sądzę, żeby Piraha nie mieli dziś telewizorów itp.


Mylisz się, niestety. Indianie Piraha z powodów religijnych nie korzystają z technologii, nie uczą się języka portugalskiego (choć niektórzy mają bierną znajomość), nawet nie liczą (sic!). Ich religia mówi bowiem że ich język i sposób życia został im dany przez bogów.

Więcej o plemieniu Piraha (in English):
[link widoczny dla zalogowanych]

I jeszcze jedno: Dlaczego brak pisma miałby czynić Słowian czymś gorszym? Inkowie stworzyli niewątpliwie cywilizację, choć pisma nie mieli. Poza tym Germanie używali swoich runów IIRC jedynie w celach magiczno-rytualnych, nigdy nie pisali nimi książek.

Mamy co najmniej dwa powody by być dumni z naszych słowiańskich przodków
1. Brak w słowiańskim pogaństwie kultu ofiarnego (rytualnego zabijania ludzi) popularnego wśród Semitów, Azteków, Inków a nawet w archaicznej Grecji
2. W czasie gdy wojenny entuzjazm Germanów, Rzymian czy Semitów sięgał szczytów, Słowianie byli o wiele mniej wojowniczy. Pewien kronikarz przypisał to piciu przez nich piwa zamiast "burzącego krew" wina.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Pon 19:49, 05 Lis 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 16:17, 05 Lis 2007    Temat postu:

nolik napisał:
Mylisz się, niestety. Indianie Piraha z powodów religijnych nie korzystają z technologii, nie uczą się języka portugalskiego (choć niektórzy mają bierną znajomość), nawet nie liczą (sic!). Ich religia mówi bowiem że ich język i sposób życia został im dany przez bogów.

A to ciekawe, ja z kolei czytałem, że Pirahã nie posiadają żadnych bogów i religii…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 20:52, 05 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
Ich religia mówi bowiem że ich język i sposób życia został im dany przez bogów.


O tym, podobnie jak PC, nie słyszałem; ale "bogowie muszą być szaleni" jeżeli nadają ludziom język ze spółgłoską drżącą dwuwargową Razz

Cytat:
Nie sądzę, żeby Piraha nie mieli dziś telewizorów itp.


Jakoś ci wybaczę, że nie masz zielonego pojęcia, o czym mówisz. Smile

Cytat:
Widzę Kwadracik, że ty po prostu pałasz jakąś dziwną nienawiścią do Słowian (czyżby jakieś kompleksy osobiste, które owocują w nienawiści do własnego narodu?). Ja po prostu mam poglądy egalitarne, a twoje argumenty są najwyraźniej wynikiem ideologicznego uprzedzenia.


Ależ ja nie pałam żadną nienawiścią do Słowian! Fakt, może i za nimi nie przepadam, ale każda grupa etniczna jest w pewnym stopniu wkurzająca; tak czy owak, nie ma tu nic do rzeczy. Nie podoba mi się po prostu podejście bezpodstawownych założeń, że no skoro tacy a tacy mieli pismo, to jak nasza grupa etniczna może być gorsza? Inna sprawa, że jak powiedział nolik, pismo wcale nie czyni żadnej kultury wyższą, a ja osobiście nie wierzę do końca w obiektywnie pojęty "postęp" i "wysokość" jakiejkolwiek kultury.

Poza tym, ja wcale nie twierdzę, że Słowianie nie mieli i nie mogli mieć pisma. Po prostu nie wiem nic na ten temat, więc nie formułuję założeń. Choć biorąc pod uwagę argumenty tu przytoczone, powiedziałbym, że istnienie pisma słowiańskiego jest całkiem prawdopodobne, choć nie robi mi to rewolucji światopoglądowej. Razz

(a skoro już o kulturach mowa, to dlaczego do dziś wciska się ludziom bzdurny pogląd na przykład, że autorem teorii heliocentyrcznej był Kopernik, kiedy pierwsza jej propozycja sięga starożytnych Indii i Yajnavalkyi, a pierwsza naukowa hipoteza Arystarcha z Samos? nie mówcie mi, że wiara w wyższość kulturową tego a tego narodu nie ma tu nic do rzeczy...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 21:07, 05 Lis 2007    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:

A to ciekawe, ja z kolei czytałem, że Pirahã nie posiadają żadnych bogów i religii…

i ja również, ale czytałem [czy oglądałem] też o tym, że mają specyficzne poglądy na temat warstw świata [coś jak Nawia, Prawia i Jawia] i na temat tego, co w co się wciela po śmierci. czyli wierzenia są. ale może chodzi o to, że uważają, że wszystkie te zmiany zachodzą automatycznie, bez udziału sił wyższych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jiroon




Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Pon 21:18, 05 Lis 2007    Temat postu:

Ależ owszem, Kwadracik, deprymujesz Słowian z powodu własnych apatii. Żyli w jednym czasie, tuż obok siebie, więc dlaczego nie mogli wykształcić swojego pisma runowego? Nie masz już żadnych dowodów, poza tym, że uważasz Słowian za zacofanych względem German.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 21:21, 05 Lis 2007    Temat postu:

ciekaw jestem, czy ktoś zrobił [obecnie] taki wypełniający tę lukę conalph słowiański.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 21:25, 05 Lis 2007    Temat postu:

varpho napisał:
ciekaw jestem, czy ktoś zrobił [obecnie] taki wypełniający tę lukę conalph słowiański.

Cyryl i Metody :P.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 21:39, 05 Lis 2007    Temat postu:

LOL.

przy okazji wracamy do kwestii naturalności "conlangów" - jeśli chodzi o pisma, to tu naprawdę "conalphy" niczym się nie różnią od pism takich, jak hieroglify, futhark czy cyrylica.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin