Conlanger

Silmethúlë

Jakiś czas dawno (w sumie na tyle dawno, że jż nie pamiętam gdzie... Razz

) czytałem o dowodach na istnienie pisma słowiańskiego przed św. Cyrylem i Metodym, przed chwilą wpadłem na [link widoczny dla zalogowanych]. I się zastanawiam jakie jest prawdopodobieństwo, że takie pismo nie istniało (mnie wygląd głagolicy i dowody etymologiczne przekonują...), jak i jakie jest, że istniało. Co sądzicie? Padało już kilka teorii na tym forum np. na temat fonetyki starożytnej łaciny itp., może macie podobne, własne zdanie, na ten, w sumie bliższy nam, temat?

Leto Atryda

Silmethúlë

Jasne, tyle że do tego mamy kronikarzy, słowo bukwa (hmm, a jaką etymologię ma czytać? bo chyba też wszędzie podobnie brzmi?) i parę innych dowodów.

Co do słowa pisać - tak, też pierwszą myślą było 'rysować' (ew. umieszczać jakieś znaki (choćby i religijne), na których mogła oprzeć się głagolica), jednak ciągle wydaje się możliwe, że jakieś pismo (znów - mamy pismó od pisać, a rysunek nie, nie wiem jak w innych słowiańskich) istniało Wink

.

Samemu wiem na tyle mało, że nie chcę zajmować jakiegoś konkretnego miejsca w dyskusji, jestem ciekaw waszego zdania, a nuż znajdzie się ktoś bardziej kompetentny.

varpho

Silmethúlë

varpho, ja bym powiedział, ze mi głagolica nie przypomina czegokolwiek a kilka (z 3-5) znaków jakoś nie bardzo przypominają grecki alfabet Wink

.

varpho

Jiroon

Mogli się twórcy głagolicy wzorować nieco na "słowiańskich runach", a jej znaki mogą być swoistym skrzyżowaniem runów z greką.
A stwierdzenie w powyższym artykule, że ze Słowiańskich runów nie da się zmajstrować nawet jednego słowa jest moim zdaniem jakimś kolejnym poglądem rozpowszechnianym przez "wszechwiedzących" niemieckich archeologów, którzy przed wojną uparcie twierdzili, że Biskupin to dowód na pragermańskość ziem polskich.

Leto Atryda

Rzecz w tym że germańskie runy znamy do dziś a słowiańskie jakoś się nie zachowały, mimo podobnych warunków klimatycznych. Mam wrażenie że to wszystko wymysły rosyjskich nacjonalistów pragnących zatuszować fakt że kultura ich kraju jest jedną z najmłodszych w Europie. Przypominam tzw. Księgę Welesa. Z drugiej strony skoro Węgrzy mieli swoje runy...

A Biskupin stworzyli Celtowie, co znaczy ze ani niemieccy ani polscy nacjonaliści nie mają tu racji...

Jiroon

Nie twierdzę, że polscy mieli rację, ale takie stwierdzenia mnie jednak wnerwiają. A w czym Słowianie mieliby być gorsi? Po prostu te runy się nie zachowały. I tyle.

Silmethúlë

Warunki były o tyle różne, że runy germańskie mamy na niejednym kamieniu wyryte, a o piśmie słowiańskim nawet kronikarze piszą, że widzieli napisy na drewnie, a te wytrzymuje krócej niż kamień. Tak samo bukwa ma być dowodem pisma słowiańskiego, wcześniejszego, bo litery greckie i łacińskie były zapisywane na papierze, a cała reszta na kamieniu, Słowianie skądś wymyślili, że można pisać na drewnie bukowym. Wink

Takie jest wytłumaczenie tego, że nie mamy tekstów w runach słowiańskich, a o jakichś drobniejszych znaleziskach (ale nie można potwierdzić, ze to litery), przedcyrylowych, podobnych do głagolicy, nawet Wikipedia wspomina.

Kwadracik

Jiroon

Kwadracik- kiedy są Amerykanie, a kiedy byli Egipcjanie? Jest piekielna różnica w czasie.
A teraz porównuj czasy bytowania Germańców i Słowian. I jaki efekt?

varpho

Kwadracik

Jiroon

Moim zdaniem Indianie Piraha rozwinęli się w zupełnie innych czasach niż współczesna Ameryka. Dziś Piraha i Amerykanie są (zapewne) na tym samym stopniu rozwoju. Nie sądzę, żeby Piraha nie mieli dziś telewizorów itp.
A Arabowie i Inuici? Tu z kolei dochodzi warunek środowiskowy. Inuici żyli (i żyją) w SKRAJNIE niekorzystnych warunkach, podczas gdy Arabowie mieli pod swoją władzą większość starożytnych ośrodków cywilizacyjnych. Natomiast nie ma tu analogii do Germańców i Słowian, którzy żyli w tym samym czasie na niemal identycznych warunkach klimatyczno-geograficznych i kulturowych.

Widzę Kwadracik, że ty po prostu pałasz jakąś dziwną nienawiścią do Słowian (czyżby jakieś kompleksy osobiste, które owocują w nienawiści do własnego narodu?). Ja po prostu mam poglądy egalitarne, a twoje argumenty są najwyraźniej wynikiem ideologicznego uprzedzenia.