Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pudlaśka mova
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:20, 26 Wrz 2010    Temat postu:

/ɦ/, na miłość Boską! /ɦ/!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 19:57, 26 Wrz 2010    Temat postu:

Fonem sobie oznaczam jako /h/ i się odwalcie. Poza tym białoruski na ile mi wiadomo ma właśnie [ɣ], co ɡo również od ukraińskieɡo odróżnia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Nie 20:02, 26 Wrz 2010    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Fonem sobie oznaczam jako /h/ i się odwalcie.

Ta, nie ma to jak mylenie transkrypcji fonetycznej z fonemiczną… Zresztą, z tym /h/ to podobnie jak w angielskim, gdzie mamy [ɹ], ale często zapisuje się go fonemicznie jako /r/.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:28, 26 Wrz 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Nieee, teraz to mówisz o ukraińskim.

W ukraińskim jest jeszcze zamiana "i" na "y" oraz "e" i "o" na "i".

Toivo napisał:
Silmethúlë napisał:
I dla twojej wiadomości: białoruski to prędzej polski z /h/

Chyba /ɣ/ o ile pamiętam.

Jeżeli użyjemy zapisu, w którym /h/ oznacza i X-sampowe h\ i G, będzie dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 22:24, 26 Wrz 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Ta, nie ma to jak mylenie transkrypcji fonetycznej z fonemiczną…

A cóż to, nie może być fonemu /ɣ/? Chyba, że to nie do mnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 9:18, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Jeżeli użyjemy zapisu, w którym /h/ oznacza i X-sampowe h\ i G, będzie dobrze.


No tak, tylko że za fonem uznaje się zasadniczo podstawową formę jakiejś grupy alofonów, a /h/ nigdy nie kończy jako [h].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 9:43, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Ciekawa pisownia tego dialektu występuje na okładce tej płyty:




Оры͡ешкі з Оры͡ешкова

Czyli coś bliżej tego, co proponował Silmethúlë, tylko w cyrylicy.

Dynozaur napisał:
I można by wprowadzić "ў" tam, gdzie czyta się [w]. Chyba lepsze niż pisanie wszędzie "в".


Mi też b-j podchodzi rozwiązanie białoruskie; w tej fonologii autor z tego co widziałem argumentuje, że użytkownicy traktują [v] i [u_^] jako alofony tego samego dźwięku, ale zawsze... potem przyjdzie Polak/Rusek i będzie wymawiał "zapytaf", "znaf", "cerkof" (ZTCW taka wymowa pojawiła się już na Ukrainie pod wpływem użytkowników rosyjskiego).

"Dziesięć" to deseť: wpływ polskiego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 9:46, 27 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 10:19, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Czworokąt foremny napisał:
No tak, tylko że za fonem uznaje się zasadniczo podstawową formę jakiejś grupy alofonów

A za oznaczenie fonemu uznaje się zasadniczo albo fonetyczny znak tej podstawowej formy, albo ortograficzną reprezentację tegoż fonemu, a w łacińskiej pisowni słowiańskich z [ɣ] bądź [ɦ] zasadniczo używa się "h", stąd moje /h/ pozbawione sensu nie jest. Por. ten angielski fonem najczęściej oznaczany jako /r/, którego podstawową formą jest [ɹ], natomiast fonem ten nigdy nie kończy jako [r]. Wink

pittmirg napisał:
Оры͡ешкі з Оры͡ешкова

Hmm, ten daszek mi się nie podoba, po prostu brzydkie to jest, no Razz. Można by zrobić tak, jak się nieraz góralskie nagłosowe /uo/ zapisuje:

Ор<sup>ы</sup>ешкі з Ор<sup>ы</sup>ешкова

Ale niestety to by nie działało w czystych plikach tekstowych (i ogólnie sprawiałoby problemy z podnoszeniem wszystkiego do indeksu górnego), albo potrzebne by były dodatkowe znaki w unikodzie - samogłoski podniesione do indeksu górnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:12, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
No tak, tylko że za fonem uznaje się zasadniczo podstawową formę jakiejś grupy alofonów, a /h/ nigdy nie kończy jako [h].

Przyjąłem, że w tym przypadku znak fonemu jest wzięty z alfabetu slawistycznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 13:22, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Ta ortografja ma jeszcze jeden mankament:

Zmiany typu ô >u oraz (i)ê > i są spowodowane akcentem, z tego co się orjentuję. A mimo to są zapisane, podczas gdy akanie już nie jest.

Niekonsekwencja.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 13:22, 27 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 13:34, 27 Wrz 2010    Temat postu:

Bo podobno te gwary "na ogół" nie akają.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:58, 26 Mar 2011    Temat postu:

pittmirg napisał:
potem przyjdzie Polak/Rusek i będzie wymawiał "zapytaf", "znaf", "cerkof"

A, no to właśnie trzeba się pilnować!
Na moim roku za wymawianie "в" jako [f] wykładowcy obcinali oceny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin