Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Słowiańskie samogłoski epentetyczne

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 19:21, 30 Lip 2006    Temat postu: Słowiańskie samogłoski epentetyczne

Chodzi mi o samogłoski wrzucane przed spółgłoskami, głównie w rodzaju męskim. W polskim jest to e / ie (ogień, pies, krew). W rosyjskim jest to dla porównania zwykle о lub е/ё, w bułgarskim zaś ъ.

Czy wie ktoś może, czy istniała w języku prasłowiańskim taka epentezja, a jak taj, to jakie samogłoski były używane? (podejrzewam, że cońś w podobie szwy, tj. /ɘ/, które bodajże napotkałem w artykule z polkiej wikipedii o prasłowiańskim).

I czy istnieją jakieś inne epentetyczne samogłoski w innych językach słowiańskich? Serbski chyba używa "a", ale głowy nie dam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marusza Trollsdottir




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura

PostWysłany: Nie 8:53, 03 Wrz 2006    Temat postu:

Zdaje mi się, że jest to kwestia sporna... Ale jak tylko odkopię moją "Charakterystykę fonologii słowiańskiej" (czy coś w tym stylu?) to coś napiszę...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Nie 12:46, 03 Wrz 2006    Temat postu:

Mowiąc o literze epentetycznej kojarzy mi się tylko rosyjskie "l epentetyczne" wchodzącę w 1 os. lp. przy niektórych czasownikach np. lyubit' --> ya lyublyu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 17:03, 06 Wrz 2006    Temat postu:

Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją bo występuje też w rzeczownikach, np. rosyjskie "zemla" a polskie "ziemia". Choś "m" występuje też bez "l" przy samogłoskach palatalizujących, więc nie znam do końca przypadków jego powstania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:39, 06 Wrz 2006    Temat postu: Re: Słowiańskie samogłoski epentetyczne

Kwadracik napisał:
Chodzi mi o samogłoski wrzucane przed spółgłoskami, głównie w rodzaju męskim. W polskim jest to e / ie (ogień, pies, krew). W rosyjskim jest to dla porównania zwykle о lub е/ё, w bułgarskim zaś ъ.

Tzn. o ile mi wiadomo te samogłoski w "ogień, pies, krew" pochodzą od jerów, a nie są wynikiem epentezy. PeCet będzie na pewno wiedział więcej w tej materii ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 20:37, 08 Wrz 2006    Temat postu:

Squarek napisał:
Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją

Biorąc pod uwagę to, że rosyjskie "l" to spalatalizowane "ł" - nawet bardzo chyba Razz.
Vergilius napisał:
Tzn. o ile mi wiadomo te samogłoski w "ogień, pies, krew" pochodzą od jerów, a nie są wynikiem epentezy. PeCet będzie na pewno wiedział więcej w tej materii Wink

W sumie przydałoby się jeszcze sprawdzić, jak było z powstaniem jerów, czy one nie są epentyczne Razz. Ale fakt, tutaj PeCet ma więcej do powiedzenia Razz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 21:46, 08 Wrz 2006    Temat postu:

Cytat:
Biorąc pod uwagę to, że rosyjskie "l" to spalatalizowane "ł" - nawet bardzo chyba Razz.


Nie chodzi mi tu o zmianę "ł" na "l", tylko wtrącanie "l" po "m", "p" etc. "Zemla" nie pochodzi od "Zemłja", pochodzi od "Zjemja".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 21:54, 08 Wrz 2006    Temat postu:

Cytat:
Nie chodzi mi tu o zmianę "ł" na "l", tylko wtrącanie "l" po "m", "p" etc. "Zemla" nie pochodzi od "Zemłja", pochodzi od "Zjemja".

Wiem, ale mówiłeś po prostu o powiązaniu l i palatalizacji. Ja tylko chciałem pokazać, że zdecydowanie powiazane l jest Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 9:21, 09 Wrz 2006    Temat postu:

mikiapole3 napisał:
Mowiąc o literze epentetycznej kojarzy mi się tylko rosyjskie "l epentetyczne" wchodzącę w 1 os. lp. przy niektórych czasownikach np. lyubit' --> ya lyublyu.


ja napisał:
Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją bo występuje też w rzeczownikach, np. rosyjskie "zemla" a polskie "ziemia". Choś "m" występuje też bez "l" przy samogłoskach palatalizujących, więc nie znam do końca przypadków jego powstania.


Moje "rosyjskie l" było komentarzem do mikiapole'a3* i w domyśle oznaczało "rosyjskie l epentetyczne", nie zaś ogólnie "l w języku rosyjskim". To tak czepiając się. Wink

Swoją drogą, w zasadzie to nie tyle "l" powstało z "ł" co obie te spółgłoski powstały z "l". W rosyjskim jest "l" zwelaryzowane i "l" spalatalizowane, w polskim to pierwsze zmieniło się w "ł" /w/ a drugie pozostało /l/, w innych językach jest nieco odwrotnie (np. zwelaryzowane "l" pozostało /l/, a spalatalizowane przeszło w /ʎ/ czy pozostało /lʲ/ w kontraście do zwykłego /l/).

* Czy polskie zasady odmiany mówią coś o nazwiskach lub imionach obcego pochodzenia zakończonych na liczbę? Czy powinno być mikiapole'a3 czy mikiapole3'a?

Ps. Co do jerów, to Ver... eee, Arathulion ma chyba rację. Jery twarde "ъ" w prasłowiańskim czy starorosyjskim przeszły w samogłoski, i tak np. w rosyjskim było to "o" a w polskim "e".

Wikipedia angielska na temat jerów podaje przykłady typu:

сънъ > сон (sen)
съна > сна (snu)

W bułgarskim samogłoska epentetyczna też jest oznaczana jako jer twardy (ъ). W starocerkiewnosłowiańskim, jer twardy było to krótkie "u" a miękki krótkie "i" (wywodzące się z PIE).

No to już chyba rozumiem Smile (ciekawe że epentezja powstała nieco inaczej w innych językach indoeuropejskich i np. w sanskrycie jest związana ze spółgłoskami sylabicznymi)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin