Conlanger

milosz · Wysłany: Śro 18:12, 22 Mar 2006 Temat postu: W sprawie słownictwa

Mam pytanie do wszystkich: ile słów i "zasad" powinien zawierać (waszym zdaniem) język, by mógł być uznany za język "złożony" i "rozbudowany"?

zavadzky · Wysłany: Śro 18:22, 22 Mar 2006 Temat postu:

Słowa to dość umowne. A gramatyka? Moim zdaniem tyle, żeby dało się gadać trochę mądrzej niż "aj em dżejkop" Razz

Vilén · Gość

Zyx · Wysłany: Czw 12:46, 23 Mar 2006 Temat postu:

Jeśli chodzi o słownictwo, zależy to od przeznaczenia języka. Np. jeśli jest on używany w świecie na poziomie średniowiecza, nie oczekujmy po nim słów "komputer" czy "samochód" Smile

. Słownik na poziomie 1000 wyrazów (zależy też, jakich) pozwala już na dosyć swobodną rozmowę na ogólne tematy, ale szczytem wyrafinowania to ona nie jest.

Z gramatyką mam takie doświadczenie, że najlepiej jest po prostu obserwować, jak mój język poradzi sobie w wyrażaniu różnych autentycznych sytuacji (jeśli się zdarzy, stawiam sobie takie pytanie i potem je obrabiam). Nietrudno jest wypisać wszystkie czasy i dodać parę słów o ich zastosowaniu. Popatrz na angielski. Użycie czasów, trybów warunkowych itd., na których dla większości ludzi gramatyka się kończy, mam opanowane bardzo dobrze. Ale ze swobodnym mówieniem wciąż są problemy właśnie ze względu na mnóstwo niewielkich subtelności słowotwórczych (także część gramatyki), które wciąż poznaję. Przełóż to sobie na conlangi i już masz odpowiedź na swoje pytanie Smile

.

Marusza Trollsdottir

Hmmm.....

Zależy. gramatykę możesz sobie opisać w tabelkach i wzorach - w tym momencie masz prosty język. Ale np. kiedy pojawią się nie tylko "odmiany" ale też zbiór wskazań co do konstrukcji zdań, gramatyka jest rozbudowana. O ile oczywiście pisząc rzadko spotykamy się z problemami ze składni wynikającymi.

Co do słownictwa - moim zaniem już 500 słów to sporo. Jeżeli chcesz, to tak jak ja raz na tydzień wymyśl jakąś kategorię, wypisz słowa po polsku i sobie przetłumacz. To prosty sposób, by w rok dostać nawet 700 słów.

Aha - jeżeli mogę wtrącić, rozwinięty język ma w moim mniemaniu związki frazeologiczne i utarte powiedzonka.[/url][/b]

Kwadracik

Język powinien być na tyle rozbudowany, żeby na bazie istniejącego słownictwo dało się mówić i stwarzać nowe wyrazy Wink

500 słów to chyba dobra liczba dla dobrze rozwiniętego języka. Ważniejsza jest chyba gramatyka, tj. stworzenie takiego systemu, w którym da się wyrazić zdania podrzędne złożone, tryb przypuszczający uzależniony od czasu i sytuacji, czy mowę pośrednią.

Silmethúlë

Czyli, podsumowując, taki, w którym daoby się spokojnie porozumieć, używając lub bazując jedynie na istniejącym słownictwie oraz dałoby się przetłumaczyć prawie każdy tekst pisany w mowie potocznej, bez używania słownictwa specjalistycznego.

Co do powiedzonek itp. Język mający takie byłby nie tylko bardzo rozbudowany, ale i łudząco podobny do języków naturalnych Wink

. (Hmm... a za takie języki, można chyba uznać języki Tolkiena... chociaż z nimi pojawia się pewien problem - duże braki w słownictwie, niektórych słów nie da się sensownie stworzyć inaczej jak adaptując fonetycznie Razz

)

Marusza Trollsdottir

Ja zajmuję się wieloma dziedzinami na raz - np. rzuty słownictwa i składni, w razie jakichś wątpliwości co do gramtyki po prostu przerywam i dokręcam. A poza tym wymyśla się powiedzonka. Jak w krzackim zeri duki - co w wolnym tłumaczeniu znaczy nie się to skończy. Coś w stylu "jeszcze tego brakowało"

Kwadracik

Hehe. Ja np. z Logsanem problem mam rozwiązany - według kultury Logsanu (i w świecie Nowych Indii), powiedzenia i przysłowia są uznawane za "brud" języka, odzwierciedlenie zabobonnej mentalnności która niszczy język jako medium uniwersalnej, nieskrępowanej subjektywnymi stanami świadomości i kultury międzyludzkiej komunikacji. Razz

Vilén · Gość

Silmethúlë

Kwadracik

Vilén · Gość

Marusza Trollsdottir

A ja tam lubię związki frazeologiczne.
Może wynika to z moich poetycznych zamiłowań... Ale cóż - jeżeli w języku powstaje poezja, nie ma moim zdaniem możliwości, by nie powstały jakieś utarte powiedzenia