 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
 Wysłany: Pią 15:12, 07 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Polska Wikipedia jest do d***, szczególnie pod względem językoznawczym, ale to pewnie też dlatego, że w dziedzinie językoznawstwa Polska jest do d***. Strony o języku na Wikipedii to albo poradniki poprawnej wymowy, albo nieudolnie przetłumaczone angielskie tabelki, albo nie biorąca pod uwagę światowego punktu widzenia slawistyka. |
Na pl.wiki tylko trzy osoby pracują nad lingwistyką: Ja, Bartek Chom i Botev. Bardzo byśmy chcieli żeby każda strona o języku była kompletną gramatyką. Niestety, nie zawsze możemy ją stworzyć. Niemniej np. artykuły o języku czeczeńskim czy akadyjskim wyglądają w miarę porządnie bo akurat te języki mi się podobają i w dodatku znalazłem źródła. Przy salisz jest tylko fonologia bo tyle udało mi się znaleźć.
A elementarne błędy językowe wystawiają człowiekowi złą ocenę czy ci się to podoba czy nie. Nikt kulturalny nie mówi "poszłem". W krajach anglosaskich jest wiele równoprawnych odmian języka, u nas tylko jeden standard. I pewnie dlatego ci się wydaje że poloniści są preskryptywistami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 18:44, 07 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | u nas tylko jeden standard |
Standardy tworzą preskryptywiści. Tak samo według brazylijczyków istnieje "jeden standard" języka, choć brazylijski portugalski ma świetnie rozwiniętą "boczną" odmianę dialektalną, oficjalnie uznawaną za "niepoprawny język".
Kultura nie ma nic do tego, i nie wmówisz mi, że ma. Według anglosaskich preksyrptywistów AAVE jest tak samo błędne jak przyimki na końcu zdania.
| Cytat: | | Nikt kulturalny nie mówi "poszłem". |
To ciekawa definicja kultury. Według mnie, nikt kulturalny nie będzie nikomu wytykać, że powiedział "poszłem" czy "nałka", bo to "wieśniackie" czy coś w tym stylu.
I nie chodzi mi tu o to, że tak należy mówić. Chodzi mi o to, że nie należy nikomu mówić, jak należy mówić. Od ilu lat szkolni nauczyciele walczą z formą "poszłem"? Założę się, że od dziesięcioleci. Co to dało? Absolutnie nic. Nie mam nic przeciwko istnieniu standardowego języka na użytek literatury, dokumentacji, komunikacji oficjalnej (overt prestige i te sprawy), mediów, ale preskryptywizm nie na tym polega - a mówię to dlatego, że zaraz ktoś się będzie czepiał, że propaguję "niepoprawny język" i inne takie.
| Cytat: | | pewnie dlatego ci się wydaje że poloniści są preskryptywistami. |
Jeżeli tak opisujesz "polonistów", to definicja "polonistyki" nie ma nic wspólnego z lingwistyką. Bo lingwistyka to nauka o języku i jego analiza. Analiza nie polega na mówieniu, co jest dobre, a co złe. Tak jak ekologia czy zoologia nie polegają na wybijaniu "niedobrych" gatunków roślin i zwierząt, a religioznawstwo nie polega na tępieniu herezji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pijotrfieczerst
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:20, 07 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Hmm.
Nie powinienem się rwać do tej dyskusji, bowiem jestem tu nowy, ale, Drogi Kwadraciku, wciąż masz problem z akceptowaniem zdania innych, jeśli nie jest ono zgodne z Twoim.
Tyle.
P.S. Słowa nauka używam tak rzadko, jak to jest tylko możliwe 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 7:06, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Pijotrfieczerst napisał: | | Drogi Kwadraciku, wciąż masz problem z akceptowaniem zdania innych, jeśli nie jest ono zgodne z Twoim. |
Ale ma rację, że nikt kulturalny nie będzie wytykał komuś, że robi błędy. Poza tym, tu w grę wchodzi także kwestia gustu. Ja np. nie cierpię odmian większości imion, zwłaszcza, gdy odmienione imię kończy się na -u. Na przykład "Mateuszu liż buty", "Klaudio, idź po kredę..." itp. Poradziłem sobie tak, że uczę ludzi mówić na mnie w pełnej formie imienia, która się dość słabo odmienia. Jeśli chodzi o nauczycieli, na szczęście każdy to toleruje
Jestem też zdania, że jak... nie wiem, dwa miliony pijaków, żuli, ćpunów i takich tam mówi 'nałka', a reszta społeczeństwa też to powoli przejmuje, to chyba nie społeczeństwo należy zmienić, a zasady języka...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 7:22, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Prawda że to sprawa estetyki. Ja nie cierpię jak ktoś mówi "nałka", poszłem", albo co gorsze "piosęka" zamiast "piosenka" bo to brzmi brzydko. Poza tym mówić w ten sposób w otoczeniu ludzi mówiących poprawnie po polsku to tak jak chodzić w dresie wśród ludzi ubranych w garnitury i suknie wieczorowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 12:19, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Poza tym mówić w ten sposób w otoczeniu ludzi mówiących poprawnie po polsku to tak jak chodzić w dresie wśród ludzi ubranych w garnitury i suknie wieczorowe. |
I vice versa
Nie wiem jak po polsku to się nazywa, ale po angielsku jest coś takiego jak "covert prestige".
A garniturów nie znoszę - cierpię na kumpunofobię.
| Cytat: | | Prawda że to sprawa estetyki. Ja nie cierpię jak ktoś mówi "nałka", poszłem", albo co gorsze "piosęka" zamiast "piosenka" bo to brzmi brzydko. |
"Piosęka" - nie wiem, czy chodzi ci o [pjɔsɛŋka] czy [pjɔsɛ̃w̃ka], ale to pierwsze jak dla mnie jest jak najbardziej do zaakceptowania.
Dla mnie osobiście "na-u-ka" jest brzydka (podobnie jak brzydkie jest dla mnie "włonczać" i "okronżać" - "włanczać" i "okranżać" brzmią znacznie ładniej ze względu na harmonię wokaliczną), i przez większość lat życia nie uznałbym "nałki" za niepoprawnej. Ale jak powiedział Etamitlu, to kwestia tego, czego używa społeczeństwo, rozwoju języka i interpretacji jego podświadomie rozumianych zasad przez rdzennych użytkowników. "nałka" ma chyba taką samą genezę, jak "pójść" i "przyjść", a nie "po-iść" i "przy-iść".
Poza tym, tu nie chodzi przede wszystkim o to, co jest "brzydkie" czy "niepoprawne" czy czego ktoś nie lubi, a o prawdziwy obraz używanego języka, a prawda jest taka, że "nałka" jest jak najbardziej istniejącą, rozpowszechnioną i używaną formą. Może nie dominującą, ale jak najbardziej godną uwzględnienia w analizie językoznawczej, innej niż idiotyczna notka w stylu (cytat):
| Cytat: | Często zdarzają się błędy w akcentowaniu. Do najpowszechniejszych należą:
– NAuka – nie jest to słowo zakończone na -ika lub -yka. Należy mówić naUka, gdyż nie mówi się NAuczyciel, lecz nauCZYciel, nie NAuczyć, lecz naUczyć; |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 12:24, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Szczerze mówiąc, choć wśród moich rówieśników więcej tych, co założyliby prędzej dres jak garnitur, to z tym, by ktoś nauka wymawiał jako nałka spotykam się po raz pierwszy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:06, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | (podobnie jak brzydkie jest dla mnie "włonczać" i "okronżać" - "włanczać" i "okranżać" brzmią znacznie ładniej ze względu na harmonię wokaliczną) |
A dla mnie „poszłem” brzmi lepiej ze względu na przesuwkę germańską.
| Cytat: | | a prawda jest taka, że "nałka" jest jak najbardziej istniejącą, rozpowszechnioną i używaną formą. |
…w Pcimiu Dolnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Qrczak
Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 13:16, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Nie słyszałem, żeby ktokolwiek wymawiał „nałka”.
Przecież nauka ma akcent na u, więc różnica w wymowie byłaby ogromna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 13:19, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jezu, znowu kretyńskie pieprzenie typu "nienawidzę, jak ktoś wymawia "ł" jako [w]". (MSPANC.)
| Qrczak napisał: | | Nie słyszałem, żeby ktokolwiek wymawiał „nałka” |
Jakbym miał mikrofon, nagrałbym się i dał linka 
EDIT: I prośba do moda o wycięcie niniejszego OT.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 13:28, 09 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 13:52, 08 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A dla mnie „poszłem” brzmi lepiej ze względu na przesuwkę germańską. |
Twoja sprawa, używaj sobie. Ja mówiłem poważnie. Obrona w stylu "poprawna forma brzmi lepiej" ma tyle sensu, co obrona w stylu "niepoprawna forma brzmi lepiej", a wg. mnie niektóre "niepoprawne" formy brzmią lepiej.
To ciekawe, bo jakoś jestem ze Skierniewic, a nawet Warszawiaków nie słyszałem, żeby używali "na-u-ka" czy "na-u-kowiec". Mój ojciec jest z Białegostoku, a kiedy powiedziałem mu, że wg. "zasad" powinno się mówić "na-u-ka", zareagował śmiechem.
Dlatego nie mów głupot. Nawet ta twoja kochana prekskryptywistyczna Wikipedia podaje to za przykład popularnego "błędu".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gwanunig
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Nie 12:09, 09 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Hehe! "Nałka" - nowy temat do "drwin" (wybacz[cie] - spotykam się po raz pierwszy i brzmi to jakby mówiła moja 3-letnia kuzynka: "prołd", "bołdź", "wielkoł", którą poniekąd kocham, choć też "drwię").
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 14:53, 09 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Żałosne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura
|
| Wysłany: Nie 14:59, 09 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Oj, Wy moi Mądrzy Mężczyźni.
Mam kilka argumentów za kontynuowaniem pracy nad informacjami językoznawczymi na conwiki:
1. Łatwiej nam będzie to ogarnąć
2. Stanowimy w końcu niezależną grupę i można by przedstawić "światu" prace, które zainteresują też językoznawców, nie tylko interlingwistów.
3. Wikipedia jest ok, ale powinna być zbiorem "oględnie" ujętych informacji. To, co nas interesuje to "niggle" (z ang. babrać się w szczegółach), czyli potencjalnego czytelnika Wikipedii (czyli takiego ucznia gimnazjum, liceum etc) taki natłok informacji zabije na miejscu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
