Conlanger

Jiroon

"Nie ma do niego stylów" nie oznaczało dosłownie, że stylów jest zero. PunkBB jak i inne temu podobne śmiecie są szalenie niepraktyczne i niewygodne. Większość ludzi po prostu się pogubi w obsłudze tego.

A poza tym: LIBERUM VETO!

Silmethúlë

Jiroon, na ilu forach używających punBB ("i innych śmieciów") się udzielałeś? Ilu znasz ludzi, którzy się pogubili? Dlaczego twierdzisz, że są niepraktyczne? Co dokładnie jest niepraktyczne?

Co do styli: jest tego dość dużo (zresztą, jak ma się hęci można przecież nowy zrobić), nawet jest styl imitujący znajomy phpBB: [link widoczny dla zalogowanych]

Canis

Zyx

Dlaczego coraz częściej podczas lektury tego forum mam wrażenie, że spora grupa udzielających się na nim osób powinna być przymusowo wysłana na obóz wymiany poglądów, by nauczyli się to rzeczowo robić? Bez obrazy, ale aż się rzygać chce, jak się czyta takie głupoty. Etamilu, Jiroon, Paweł Ciupak - jak chcecie sobie popokazywać, kto ma wyższe mniemanie o własnych poglądach i kto potrafi bardziej mieć w dupie cudze, to idźcie sobie na IRC'a i dajcie tu konstruktywnie przeanalizować problem ludziom, którzy:
a) umieją to robić,
b) potrafią realnie ocenić potrzeby, a nie kierować się ściągniętymi z kosmosu tezami,

Ewentualnie opanujcie się i zacznijcie pisać coś, co się faktycznie przyda.
----------------------
Teraz nadając dyskusji właściwy bieg:

Co potrzebujemy
- Serwera
- Porządnej obsługi unikodu
- Ogólnie normalnej funkcjonalności forum
- Wyszukiwarki
- Zabezpieczenia przed spamem
- Prywatnych wiadomości
- Ew. shoutboksa
- Najlepiej możliwości zaimportowania zawartości obecnego forum.

Czego nie potrzebujemy?
- Przepychu - z doświadczenia wiem, że większość opcji i tak nie będzie używana. Co więcej, nigdy nie czułem na obecnym forum braku jakiejś opcji. Pisać tematy można? Można. Jest szybka odpowiedź? Jest. Jest wyszukiwarka? Jest. Formatowanie składni? Jest. No i w porządku. Pisać się da przyjemnie.
- Powolności - zbyt dużo niepotrzebnych i źle napisanych opcji przy własnym serwerze to poważne obciążenie dla serwera, a skoro sami o niego dbamy, to najlepiej mu oszczędzić pracy, by nie marnować mocy procka, transferu itd.

Skrypt forum musi być darmowy. Wszystkie rozwiązania nie-opensource odpadają.

Analiza rozwiązań:

phpBB
W sumie podstawowa wersja mogłaby się nadać: nie ma zbędnych udziwnień i jest powszechnie znana. Jednak forum to nie zapewnia domyślnie żadnego wsparcia dla unikodu, stawiając w postach encje HTML, które w dodatku nie zawsze działają (np. tytuły tematów), a ponadto niepotrzebnie wydłużają treść postów.

phpBB jest dobrze znane robotom spamującym.

phpBB by Przemo
Zaleta to duża liczba opcji. Wada: większość nie będzie używana (to się tyczy każdego rozbudowanego systemu - nawet we własnych bibliotekach korzystam tylko z części oferowanych w nich możliwości Smile

), ponadto jakość optymalizacji kodu pozostawia wiele do życzenia, co ma niebagatelne znacznie w sytuacji, gdy posiadamy własny serwer.

Jeśli chodzi o nawigację - w moim odczuciu duża liczba opcji pogarsza sprawę.

punBB
Szybkie i wyposażone w niemal wszystko, co jest nam potrzebne. W najbliższych dniach sprawdzę, jak sprawa wygląda z unikodem, ale przy okazji chcę rozwiać wątpliwości: od strony użytkownika tego forum używa się prawie tak samo, jak phpBB i każdego innego, ponadto więcej wiary w inteligencję ludzką. Jednym z przykładów, gdzie punBB jako zamiennik phpBB się sprawdził, są polskie oraz oficjalne fora dystrybucji Arch Linux (http://forum.arch-linux.pl [link widoczny dla zalogowanych] ). Nie widziałem na żadnym narzekań na obsługę czy jakieś problemy, a administratorzy także są zadowoleni (brak spamu). Nie wiem, jak ma się tam sprawa z unikodem, ale w wolnej chwili to sprawdzę.

Simple Machines Forum
Kolejne forum do sprawdzenia - po pierwszych oględzinach mogę stwierdzić, że wygląda ładniej, niż punBB, dlatego wezmę je na tapetę.

W zeszłym roku widziałem w sieci jeszcze jeden fajny system forów (z charakterystycznym, zielonym layoutem), lecz wtedy go odrzuciłem z powodu problemów z kodowaniem. Jeśli ktoś by się na coś takiego natknął, to też może wziąć do sprawdzenia. I generalnie, aby uniknąć jałowej dyskusji: każdy, kto może, niech potestuje właśnie wymienione wyżej fora (+ inne ciekawe, jeśli znajdzie) pod kątem wspomnianych wyżej rzeczy (w szczególności antyspamu i unikodu), a następnie wpisuje tutaj spostrzeżenia (to jest, tego nie ma itd.). Zwracajcie uwagę na komentarze w sieci dotyczące bezpieczeństwa danego systemu - można spróbować przeszukać secunię w poszukiwaniu exploitów. Byłoby nieciekawie, gdyby jakiś domorosły hax0r nam pół forum skasował z powodu błędu w zabezpieczeniach.

Silmethúlë

Dopiszę (bo to pominąłeś w opisach), że phpBB - nie ma problemu z importowaniem treści tego forum, phpBB by Przemo - raczej też nie ma problemu. PunBB - jakieś drobne problemy mogą chyba się pojawić, ale są narzędzia do konwersji bazy phpBB do punBB, więc da się zrobić. Nie wiem jak sytuacja wygląda z SMF. Samemu w wolnej chwili poszukam jeszcze jakichś skryptów i potestuję u siebie pod kątem tych rzeczy.

Zyx

Do punBB na pewno jest dobry konwerter - wspomniane przeze mnie fora także z takowego narzędzia korzystały, aby nie utracić wszystkich dotychczasowych wpisów i wygląda, że konwersja przebiegła w obu przypadkach bezbłędnie.

Ad. SMF -> zdziwiłbym się, gdyby nie istniał Smile

.

Niemniej dobrze, że o tym wspomniałeś - wszystkie fora inne, niż phpBB, trzeba będzie przekonwertować, tak więc warunkiem jest istnienie narzędzia do wykonania takiej konwersji.

Canis

Zyx, mówisz inteligentnie. Przepraszam za przejęcie zachowania "nie rozstanę się ze swoim zdaniem za wszelką cenę". Ok, niech będzie punBB. Nie zaszkodzi spróbować.

Teraz odnośnie serwa.
Jestem wam w stanie zapewnić serwer i bazę danych na max. ok. 350 000 postów, więc tyle raczej nie zdołamy zrobić. Serwer jest płatny, ale poświęcę się. Tak samo mogę kupić domenę [link widoczny dla zalogowanych] i naprawdę zapewniam wam, że serwer jest wielki, nigdy nie pada i za przeproszeniem zapitala jak rakieta. To wielkie zalety.
Oto wady:
- Do około czerwca serw postoi na pewno. Potem zrobi się niebezpiecznie, ale zrobię co w mojej mocy by było dobrze i chyba mi się uda. To da nam następne 12 miesięcy dobrego serwera.
- Dostęp przez FTP i do bazy danych - owszem, będzie - ale tylko ja będę miał tam dostęp. Nie potrafię stworzyć nowego konta FTP i nie wiem jak z tym będzie.
Jestem w stanie się ofiarować.

Silmethúlë

W sumie znajomi w szkole od nauczycieli wyzębili serwer dla uczniów (do "samokształcenia"), większego forum na pewno zbyt lekko nie pociągnie, ale na takie byłaby szansa, jak już serwer dostaniemy (a z relacji nie powinno to być byle co, choć konkretów podać teraz nie potrafię), nie wiem jakie łącze ma szkoła, ale z tym akurat nie powinno być problemów... co najwyżej ze stabilnością/uptimem.

Ale że na tym serwerze wszystko (łącznie ze stawianiem i ingerowaniem w system) będą robić uczniowie (swoją drogą zastanawiamy się ciągle jaki system wybrać, pewnie jakiś BSD) - da się wszystko zrobić, w tym konta shellowe dla wybranych adminów z tego forum z dostępem do plików i bazy...

No, ale nie mam pojęcia jaki to serwer tak naprawdę będzie i jakie łącze, może wyjść na to, że w ogóle to się nie nada na to forum.

Canis

Ok. Ja się zgadzam. Jeden warunek - zmieńcie mi nick na Songwam. :>

A tak w ogóle - jeśli załatwisz własny serwer, taniej dla mnie. Ale mogę kupić fajny adres. [link widoczny dla zalogowanych] mi się podoba, ale można i każdy inny. Wink

Można to podczepić pod dowolny serwer, a podnosi prestiż forum Smile

pittmirg

Canis

Jeżyko... A kojarzysz jak mam na imię? Razz

No chyba nie "conlanger"? I czemu na moje pomysły nikt nie mówi "tak" ani "nie"? xD

pittmirg