Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Potencjalny słowiański mit antropogeniczny

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Tłumaczenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 15:00, 23 Lis 2010    Temat postu: Potencjalny słowiański mit antropogeniczny

Z Powieści dorocznej:

Она же рекоста: «Мывся Богъ в мовьници и вьспотився, отерься вѣхтемь, и свѣрже с небеси на землю. И распрѣся сотона сь Богомь, кому в немь створити человѣка. И створи дьявьлъ человѣка, а Богъ душю во нь вложи. Тѣмже, аще умреть человѣкь, в землю идеть, а душа кь Богу».

Oni zaś rzekli: "Bóg mył się w łaźni i spocił się, otarł się wiechciem, i wyrzucił go z niebios na ziemię. I spierał się Szatan z Bogiem, który z nich ma z wiechcia stworzyć człowieka. I stworzył Diabeł człowieka, a Bóg duszę w niego włożył. Dlatego, jeśli umrze człowiek, w ziemię idzie ciało, a dusza do Boga".

Ja może coś z tym zrobię, jak będę miał trochę więcej czasu. Jak ktoś bardzo chce, to może sobie jakoś podstawić Swaroga/Pioruna/Wielosa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Wto 15:26, 23 Lis 2010    Temat postu:

Mam takie pytanko: Od kiedy w mitologi Słowiańskiej mamy postać Szatana i Boga? A secundo: Brzmi to zupełnie inaczej.

PS: A tak w ogóle: Była to jakaś prowokacja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:38, 23 Lis 2010    Temat postu:

Hmm, ten mit wygląda na będący bliżej prawdy Objawienia niż mitologii Słowian.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 15:45, 23 Lis 2010    Temat postu:

Hm, chyba po coś napisałem "potencjalny" w tytule wątku? I proponuję w ogóle wydzielić nowy wątek, tutaj zostawiając miejsce na tłumaczenia.

Henryk Pruthenia napisał:
Mam takie pytanko: Od kiedy w mitologi Słowiańskiej mamy postać Szatana i Boga?


Normalna chrystianizacja. Przeczytaj sobie Religię Słowian Szyjewskiego, albo Kosmologię Kowalika. Przy przyjmowaniu chrześcijaństwa normalne były wśród ludu przeniesienia typu Weles > św. Błażej (Włas), itp.

Cytat:

A secundo: Brzmi to zupełnie inaczej.

Powieść doroczna?

Cytat:

PS: A tak w ogóle: Była to jakaś prowokacja?


Sure, tu wywiad KRLD. Paranoik z ciebie straszny.

Milya0 napisał:
Hmm, ten mit wygląda na będący bliżej prawdy Objawienia niż mitologii Słowian.


Że co się objawiło?

Zacznijmy od tego, że zguglij sobie cały kontekst tego fragmentu Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Wto 15:52, 23 Lis 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:23, 23 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
Że co się objawiło?

Innymi słowy, ten mit przypomina mi bardziej Objawienie (tj. przesłanie Pisma Świętego) niż słowianowierstwo. Tym więcej w kontekście całości.

A Henrykowi najwyraźniej chodziło właśnie o mity pogańskie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Wto 16:25, 23 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 17:10, 23 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:

Innymi słowy, ten mit przypomina mi bardziej Objawienie (tj. przesłanie Pisma Świętego) niż słowianowierstwo. Tym więcej w kontekście całości.

A Henrykowi najwyraźniej chodziło właśnie o mity pogańskie.


Hm, wg pism/tradycji chrześcijańskiej człowiek powstał z wiązki słomy przy udziale dwóch bóstw? (przy czym nie mówię w tej chwili o tu jakichś gnostycyzmach, bogomilizmach itp., przy czym dualizm w tym drugim mógł mieć lub nie mieć nic wspólnego z substratem pogańskim u Słowian Płd.)

Zresztą, odkąd to judaizm czy chrześcijaństwo nie ma elementów wspólnych z innymi systemami wierzeń?

To z tym trafianiem ciała do ziemi i duszy do Boga może i brzmi dość chrześcijańsko, ale są ślady wierzeń Słowian w więcej rodzajów zaświatów i byłoby to zapewne łatwo przerobić na modłę interpretatio christiana.

Że zacytuję na koniec Szyjewskiego:

Cytat:
Ów stwórczy konflikt ostatecznie zaowocuje całkowitym
antagonizmem między obu pierwiastkami, a jak
opisują przekazy ludowe, bezpośrednią jego przyczyną
staje się problem stworzenia człowieka i władzy nad nim.
W ruskiej Powieści dorocznej pogańscy kapłani – wołchwowie
– opowiadają, że kiedy Bóg pocił się w bani,
otarł sobie pot wiechciem słomy i wyrzucił go przez okno
na ziemię. Tam znalazł go Diabeł i stworzył z niego człowieka,
Bóg zaś dał mu duszę. „I dlatego, gdy człowiek
umiera, do ziemi idzie jego ciało, a dusza ku Bogu”. Że
nie jest to kronikarska próba dyskredytacji wierzeń pogańskich,
świadczy zwyczaj XIII-wieczny wytarcia noworodka
po pierwszej kąpieli wiechciem słomy używanym
do czyszczenia pieca. Inne rozpowszechnione przekazy
ludowe, nie tylko Słowiańszczyzny, odwracają sytuację.
Bóg, zgodnie z ortodoksyjną wersją biblijną, ulepił
parę prarodziców z gliny i zostawił, by wyschła. Szatan
przechodząc opodal stwierdził, że człowiek jest niewykończony i kijkiem zrobił kilka otworów i dodatków,
tak zrodziła się „szatańska” płciowość, głód i wydalanie.
Bądź też opluł człowieka, a przy oczyszczaniu śliny
powstał pępek, a ślina ukryta w ciele człowieka stała się
przyczyną trapiących go chorób. Między Bogiem a Diabłem
rozgrywa się spór, do kogo powinni należeć „wspólnie”
wytworzeni ludzie, zakończony ustaleniem, że za
życia będą należeć do Boga, po śmierci zaś przejdą we
władzę Diabła. Umowę tę zrywa dopiero narodzenie
Chrystusa: „I tak się całkiem rozpadła przyjaźń Boga
z Diabłem, która trwała lat osiemset tysięcy, od stworzenia
świata aż po narodzenie Jezusa Chrystusa”. Człowiek,
jak i wszelkie stworzenie, przynależy więc do obu
porządków, które tym samym stają się odpowiedzialne
odpowiednio za życie i śmierć. Można tę ugodę widzieć
w kategoriach opisanych w mitach syberyjskich, jak to
losy każdego człowieka ustalane są „na najwyższym
szczeblu” w czasie narady Najwyższej Istoty z Władcą
Podziemi, odbywającej się „w miejscu zbiegu nieba i ziemi”.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Śro 15:32, 24 Lis 2010    Temat postu:

Te czasy o chrystianizacji to już nie pogaństwo. A tytuł zmień na "Przekształcony przez Chrześcijaństwo mit antropogeniczny" i się nie będę czepiał.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Tłumaczenia Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin