Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szatan, kościół, rodzimowierstwo itd.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 21:34, 04 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Zabili go Żydzi


Dlaczego, do licha, tak ważna jest narodowość grupy zabijającej? Można przecież powiedzieć "zabili go kapłani" albo "zabił go Kafiasz". Ale to się odnosi do wszystkiego. Tak samo nie cierpię tekstów w stylu "za holokaust odpowiadają Niemcy".

Cytat:
Zresztą teoretycznie to nie Bóg, a Szatan. Jeśli sięgniemy do np. Avesty, to obaczymy, że śmierć stworzył Aryman, czyli w naszej nomenklaturze - Ha-Satanah.


Nie przesadzasz z tym synkretyzmem religijnym trochę? Pewnie Ha-Satanah ma swoją siedzibę w Mictlatecuhtli, dokąd dusze zawozi Charon, ale tylko wtedy, kiedy zginą w walce.

Cytat:
Ewki i Adasia


Czemu nie Hawwy i Adama? Jesteś niekonsekwenty w źródłach nomeklatury. Razz

Cytat:
symbolicznie ukazanego poprzez opis upadku pierwszych ludzi i popełnienia przez nich grzechu pierworodnego


Zawsze zastanawiałem się, skąd wzięło się utożsamianie Węża z Szatanem ("Raj utracony", może?). Nie można tego znaleźć absolutnie nigdzie w samej Biblii, i podejrzewam, że cała koncepcja Szatana powstała jakiś czas później, zaś opowieść z raju używała Węża w podobnym charakterze, ale nie jako ta sama postać - ot, inny "trickster", bardziej w stylu bajki o zwierzętach.

No, chyba, że Szatan jest pozbawiony za karę przez Boga nóg... Co byłoby trudne, bo aniołowie teoretycznie ciała nie mają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:05, 05 Maj 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
Zabili go Żydzi


Dlaczego, do licha, tak ważna jest narodowość grupy zabijającej? Można przecież powiedzieć "zabili go kapłani" albo "zabił go Kafiasz". Ale to się odnosi do wszystkiego. Tak samo nie cierpię tekstów w stylu "za holokaust odpowiadają Niemcy".


No właśnie nie ma, w końcu sam etnicznie był Żydem, w kulturze żydowskiej się wychował i do rozpoczęcia nauk był posłuszny naukom rabinów i ST jak dobrze kojarzę...
Ale srry, sam się nie zabił. Sam się nie ubiczował i nie przybił do krzyża. Jezus Werter.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Pon 7:06, 05 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 9:01, 05 Maj 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Kafiasz

A nie Kajfasz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pon 11:03, 05 Maj 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
symbolicznie ukazanego poprzez opis upadku pierwszych ludzi i popełnienia przez nich grzechu pierworodnego


Zawsze zastanawiałem się, skąd wzięło się utożsamianie Węża z Szatanem ("Raj utracony", może?). Nie można tego znaleźć absolutnie nigdzie w samej Biblii, i podejrzewam, że cała koncepcja Szatana powstała jakiś czas później, zaś opowieść z raju używała Węża w podobnym charakterze, ale nie jako ta sama postać - ot, inny "trickster", bardziej w stylu bajki o zwierzętach.


Można znaleźć to utożsamianie w Biblii, ale dopiero w NT. W ST nie określono tego dobitnie, ale wąż w Księdze Rodzaju jest tym, który zwodzi, oszukuje (podobno wąż w tej roli jest ukazany, ponieważ ma rozdwojony język), podobnie zaś w innych księgach postępuje Szatan (o ile nie tak samo).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 20:48, 05 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
A nie Kajfasz?


Tak to jest, jak się postanawia szczelić z pamięci zamiast sprawdzić i się upewnić Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Wto 15:30, 06 Maj 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:

Cytat:
Zresztą teoretycznie to nie Bóg, a Szatan. Jeśli sięgniemy do np. Avesty, to obaczymy, że śmierć stworzył Aryman, czyli w naszej nomenklaturze - Ha-Satanah.


Sprostowanie : niekoniecznie stworzył - gdy Ahura Mazda stwarzał rzeczy, to Aryman dodawał np. do życia śmierć, do zdrowia chorobę itd. - dopisek Constantine Hawkman

Nie przesadzasz z tym synkretyzmem religijnym trochę? Pewnie Ha-Satanah ma swoją siedzibę w Mictlatecuhtli, dokąd dusze zawozi Charon, ale tylko wtedy, kiedy zginą w walce.


Nie, nie przesadzam. Po prostu odnoszę pewne wrażenie. Według najstarszych części Avesty - Gat Saoszjant miał narodzić się w następujących okolicznościach
- matka miała być dziewicą, która miała się rzekomo wykąpać (lub napić) wody z pewnego jeziora, w którym to Zoroaster miał się przed śmiercią zanurzyć
- poczęcie miało się odbyć w sposób nadprzyrodzony
- mieli owej dziewicy zwiastować Jazatowie (Spenta Jaza, odpowiednik naszych aniołów)
- dziecię miało walczyć ze Złem
- miało też oczyścić świat z nieprawości, spalić piekło wybaczając przewiny tam przebywającym (stąd pojęcie apokastazy w prawosławiu)
- według Avesty Pahlawijskiej (napisane w j. pahlavi) Saoszjantów miało być trzech, a ostateczny (trzeci) miał spalić piekło i zaprowadzić Królestwo Ahury Mazdy na ziemi.

Według mnie za dużo podobieństw, żeby były one przypadkowymi. Z tego powodu też moje wtrącenia o Aveście i jej zawartości.

Kacper, Melchior i Baltazar początkowo nie byli wcale królami, a Magami (per. maguš) - wysokiej rangi kapłanami-astrologami wiary zaratustriańskiej.

więcej na temat Saoszjanta : [link widoczny dla zalogowanych]

Prócz tego Żydzi nie znali pojęcia piekła i nieba (obecne w zaratustrianizmie), a jedynie pojęcie Szeolu (babiloński model życia pozagrobowego). Także nie myśleli ani trochę, że mogłyby istnieć osoby boskie. Zaratustriański Ahura Mazda był bogiem w ośmiu osobach. Bóg chrześcijański "odziedziczył" tylko 3: (Ahura Mazda, Saoshjant, Spenta Mainju)

W tradycji chrześcijańskiej ukuło się przeświadczenie o tzw. Bramie Do Nieba, której to klucze miał mieć Św. Piotr. Wzięło się to od mostu na którym to Mitra (jeden z Spenta Jaza, Świętych) miał sądzić umarłych - albo spadali do Dew (piekło), albo mogli przejść most (niebo).

Co ciekawe Mitraizm opierający się w dużej mierze na tradycji zaratustriańskiej zakładał, że Mitra (będący jednocześnie Saoszjantem w tej religii) urodził się 25 grudnia. Często więc mylono Jezusa z Sol Invictus, jakie uosabiał Mitra.

Możliwe jest też, że owe zaratustriańskie importy poprzez Mitraizm zostały dokonane przez określone osoby. Prawdopodobnie dziękować za nie możemy znanemu rzymskiemu specjaliście do spraw kultów i wierzeń - Szawłowi z Tarsu. On to też ukuł znaczenie pojęcia heretyka jako określenie sekt chrześcijańskich, z których programem się nie zgadzał (np. Kościół Jerozolimski - Ebionici)


Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Wto 15:35, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:41, 10 Maj 2008    Temat postu:

Czy mogę grzecznie prosić użytkowników żeby trochę szanowali cudze wyznanie? Nie tylko katolicy mają tu zostawić ateistów w spokoju, ateiści katolików do kur*y nędzy tak samo.
Krótko mówiąc: ironizujcie kogo chcecie, ale bez przesady - odjebać się od Kościoła.
Kwadracik, plis, pilnuj tego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
John Alfa Nemofitz
Gość






PostWysłany: Sob 8:45, 10 Maj 2008    Temat postu:

Etamitlu napisał:
Czy mogę grzecznie prosić użytkowników żeby trochę szanowali cudze wyznanie? Nie tylko katolicy mają tu zostawić ateistów w spokoju, ateiści katolików do kur*y nędzy tak samo.
Krótko mówiąc: ironizujcie kogo chcecie, ale bez przesady - odjebać się od Kościoła.
Kwadracik, plis, pilnuj tego.


i od Ojca Tadeusza odwalić się też !
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:48, 10 Maj 2008    Temat postu:

John Alfa Nemofitz napisał:
Etamitlu napisał:
Czy mogę grzecznie prosić użytkowników żeby trochę szanowali cudze wyznanie? Nie tylko katolicy mają tu zostawić ateistów w spokoju, ateiści katolików do kur*y nędzy tak samo.
Krótko mówiąc: ironizujcie kogo chcecie, ale bez przesady - odjebać się od Kościoła.
Kwadracik, plis, pilnuj tego.


i od Ojca Tadeusza odwalić się też !

Ekhm... ten... no... ee...y... ahm... ymm.... aaa... uu.... yyyy..... no a padre Tadeo de Toronto przemilczeć xDDDDD


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 14:43, 10 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Krótko mówiąc: ironizujcie kogo chcecie, ale bez przesady - odjebać się od Kościoła.

A co to, św. Krowa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 15:11, 10 Maj 2008    Temat postu:

Ta...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:58, 10 Maj 2008    Temat postu:

To mój osobisty stosunek do sprawy. xD Użycie wulgaryzmu w tym miejscu nie zmienia niczego, zmienia tylko ton wypowiedzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:17, 10 Maj 2008    Temat postu:

Dlaczego mamy się odj*bać od kościoła? Prawo pozwala mi doj*bać się do czego chce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:39, 10 Maj 2008    Temat postu:

Nie, zakazuje ci obrazy tego typu rzeczy, jak również cudzych odczuć religijnych. Więc np. usuń tę sygnę i wrzuć coś neutralnego. xd

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:45, 10 Maj 2008    Temat postu:

Dobra, już dobra :wink: .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin