 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
 Wysłany: Pią 15:08, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Nolikowi znudził się już Haczerijski, więc planuję za jego pozwoleniem kontynuować go
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 1:06, 18 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
o lol.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Sob 15:41, 18 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Postanowiłem dodać ablatyw tak jak jest w łacinie. odpowiada on na pytanie kim? czym?.
Ma on odpowiednie sufiksy:
1.sg -at
2 sg. -et
3.sg. -it
1.pl ekskluzywne -ot
1 pl inkluzywne -ut
2 pl -ta
3pl -te
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:28, 18 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Nie rozumieć czytanego tekstu 
1. naprawdę ablatyw odpowiada na pytania : kim ? czym ?
2. naprawdę ablatyw odmienia się przez osoby ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Nie 5:09, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Końcówki przypadku zarówno podmiotu jak i dopełnienia są doklejane do czasownika a nie rzeczownika. To czasownik odmienia się przez przypadki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 9:05, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kojarzy się trochę ze stroną aplikatywną, promującą okolicznik do roli dopełnienia bliższego z oznaczeniem na czasowniku jego typu. Ja bym to nazwał aplikatywnym sufiksem typu narzędnikowego/instrumentalnego (czemu "ablatyw"?).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Pon 7:22, 20 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Od ablativusa w łacinie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:51, 20 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Ale przez czyje osoby to się odmienia? Tego, co jest w ablatywie? Bo przez osoby podmiotu albo orzeczenia byłoby dziwnie.
Ale jakie kim? czym? Możesz podać przykład?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Wto 4:59, 21 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Podmiotu i dopełnienia jednocześnie a, ablatyw dopełnienia
Np. Jacek poszedł z mamą do kina
Jacek tefalot li nan ka kino
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jasnysfinks dnia Wto 5:01, 21 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 10:07, 21 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nolikowi znudził się już Haczerijski, więc planuję za jego pozwoleniem kontynuować go |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:42, 21 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| jasnysfinks napisał: | Podmiotu i dopełnienia jednocześnie a, ablatyw dopełnienia
Np. Jacek poszedł z mamą do kina
Jacek tefalot li nan ka kino |
To chyba - czy ja wiem - raczej comitativus ? po co wprowadzać w błąd i nazywać to ablativem ?
Łaciński ablativus odpowiada na pytanie : skąd ? - z Rzymu, a nie : z kim ? - z Rzymem.
Poza tym tworzenie osób dla przypadku jest rozwiązaniem niefortunnym z punktu ekonomii języka, ponieważ jest to sposób :
1. mało wydajny - obciąża czasownik sprawami rzeczownika
2. trudno przyswajalny (praktycznie 6 postaci dla każdego przypadku)
3. kłopotliwy - tworzy nowe problemy (bo trzeba ustalić relacje między rzeczownikami wchodzącymi w skład zdania)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 7:50, 22 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:40, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| jasnysfinks napisał: | Podmiotu i dopełnienia jednocześnie a, ablatyw dopełnienia
Np. Jacek poszedł z mamą do kina
Jacek tefalot li nan ka kino |
W sumie nie rozumiem. tefal- znaczy iść?
A do czego odnosi się -ot? Dlaczego nie tefal-o z sufiksem absolutywnym trzeciej osoby żywotnej liczby pojedynczej (od Jacek)?
I czy "li nan" nie znaczy 'od mamy, z mamy'? Nie powinno być "wid nan"?
| bandziol20 napisał: |
Poza tym tworzenie osób dla przypadku jest rozwiązaniem niefortunnym z punktu ekonomii języka, ponieważ jest to sposób :
1. mało wydajny - obciąża czasownik sprawami rzeczownika |
Morfemów jest tyle samo.
| bandziol20 napisał: | | 2. trudno przyswajalny (praktycznie 6 postaci dla każdego przypadku) |
W polskim dopełniacz może oznaczeć np. mnie, ciebie, cię, nas, -ego, -ej, -a, -u, -y, -ów, -0
| bandziol20 napisał: | | 3. kłopotliwy - tworzy nowe problemy (bo trzeba ustalić relacje między rzeczownikami wchodzącymi w skład zdania) |
Jeżeli osoby i inne kryteria odmiany się powtarzają, to zostaje szyk.
Można zmienić konwencję w logicznym języku, umieszczając ważniejsze jako pierwszy argument. Wtedy dostaniemy coś podobnego do języka koncentrycznego.
Marek daje Jackowi piłkę.
normalnie
prawdą der Marek dem Jacek den piłka daje
a po przeróbce
prawdą der dem den daje piłka Jacek Marek
W sumie z takich konstrukcji zrezygnowałem, bo są jakieś nieprzyjazne, a w lojbanie denerwują mnie długie łańcuchy, w których o znaczeniu decyduje szyk.
mi klama la paRIS. la xamburg. la keln. lo karce - ja jechać Paryż Hamburg Köln samochód - Ja jadę do Paryża z Hamburga przez Köln samochodem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:16, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Morfemów jest tyle samo. |
No jest, ale to wszystko w założeniu twórcy ma się zwalić na głowę biednego czasownika, który :
a) ma swoje sprawy typu : czas, liczba, rodzaj, aspekt, tryb
b) może być wielowartościowy : dać (komu, co), rzucić (czym ? co ? w co? do kogo ? w kogo ? a okazjonalnie i za co ? )
Obrzucili go kamieniami za zdradę ojczyzny.
| Cytat: |
W polskim dopełniacz może oznaczeć np. mnie, ciebie, cię, nas, -ego, -ej, -a, -u, -y, -ów, -0 |
W polskim to zróżnicowanie zależy od :
a) części mowy (RZECZOWNIKA, zaimka, przymiotnika, liczebnika)
b) rodzaju gramatycznego tej części mowy
c) historycznych zaszłości
ale łatwiej jest je zapamiętać gdy określone postacie przypisane są do jednego słowa (rzeczownika, zaimka, przymiotnika itd.) a nie gdy zależą - w gruncie rzeczy - od osoby i liczby w podmiocie.
(btw : nigdy nie uważałem polskiego za super łatwy)
| Cytat: |
Jeżeli osoby i inne kryteria odmiany się powtarzają, to zostaje szyk. |
No jasne, ale wiadomo do czego to prowadzi np. w angielskim. Tu na dodatek będziesz musiał rozstrzygać za każdym razem jaka panuje kolejność w zdaniu tych przypadków :
iść-z-po-0 dziewczyna piłka chłopiec.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 17:15, 22 Lip 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Śro 16:32, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: |
Można zmienić konwencję w logicznym języku, umieszczając ważniejsze jako pierwszy argument. Wtedy dostaniemy coś podobnego do języka koncentrycznego.
Marek daje Jackowi piłkę.
normalnie
prawdą der Marek dem Jacek den piłka daje
a po przeróbce
prawdą der dem den daje piłka Jacek Marek
W sumie z takich konstrukcji zrezygnowałem, bo są jakieś nieprzyjazne, a w lojbanie denerwują mnie długie łańcuchy, w których o znaczeniu decyduje szyk. |
Między innymi dlatego obrzydł mi haczerijski. Miał być egzotyczny, ale zawsze wydawał mi się jakiś taki rozwlekły i mało naturalny.
Największym moim błędem było uparcie się na szyk SOV i brak przypadków jednocześnie. To utrudniało rozgraniczenie między podmiotem i dopełnieniem gdy były one bardziej rozbudowane.
Poza tym formy czasownika zawierające dużą ilość powtarzalnych morfemów gramatycznych przyczyniają się do monotonności języka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 16:35, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Yalemush! Haceri caralh sharbame, wa mapilaj dendu jete, kasu sulhpame, Nolik caralh tepan aldabo. Haceri caralh yellole (wiki tewid)!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
