 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
 Wysłany: Czw 9:50, 23 Paź 2008 Temat postu: Haczerijski - reaktywacja |
|
|
Zakładam że to normalny ludzki język, ale nie wywodzi się z żadnej rodziny. Nie bawię się w żadne fantazy... Aha, pisownia nazwy została zmieniona ze względu na wywalenie dźwięku /x/.
Oto nowy alfabet:
a [a, ɐ] b [b] ch [ʧ] d [d] e [ɛ, e] f [f] g [g] h [h] i [i] j [dʒ] k [k] l [l] m [m] n [n] o [ɔ, o] p [p] r [r] s [s] sh [ʃ] t [t] tl [ɬ] u [u] w [w] y [j]
Jeśli samogłoska ma dwie wartości fonetyczne, to pierwsza pojawia się w sylabie zamkniętej, a druga w otwartej lub kończącej się nosówką.
Struktura sylaby to CVC. Akcent pada na jedną z trzech ostatnich sylab wyrazu.
Gramatyka:
-szyk zdania: SOV
-czasownik zgadza się z podmiotem i dopełnieniem
-brak przypadków
-rzeczowniki dostają przedrostki wskazujące na posiadacza
-przyimki są zastąpione tzw. rzeczownikami relacyjnymi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Czw 10:20, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | rzeczowniki dostają przedrostki wskazujące na posiadacza |
Mniej więcej jak Nahuatl ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Czw 10:24, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
No tak. Bo ci ludzie którzy się nim posługują - Haczerici - to też tacy trochę Aztekowie, ale też trochę Sumer i Akkad.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 10:34, 23 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Czw 18:46, 30 Paź 2008 Temat postu: Re: Haczerijski - reaktywacja |
|
|
| nolik napisał: |
Gramatyka:
-szyk zdania: SOV
-czasownik zgadza się z podmiotem i dopełnieniem
-brak przypadków
-rzeczowniki dostają przedrostki wskazujące na posiadacza
-przyimki są zastąpione tzw. rzeczownikami relacyjnymi |
Wygląda dość head-marking (kto zna/wymyśli polskie określenie na to? może rządcozaznaczający  )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 10:12, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Polisyntetyczny  Choć może nie do końca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pią 18:58, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
No nie, head-marking może być polisyntetyczny albo i nie. Polisynteza generalnie odnosi się do posiadania bardzowielomorfemowych wyrazów, najczęściej czasowników (co może być skorelowane z head-marking w przypadku wielu języków; nie wiem, czy mówi się o jakichś polisyntetycznych typu (czysto) dependent-marking).
Head marking odnosi się do zaznaczania relacji gramatycznych między elementami frazy na wyrazie określającym rolę składniową danej frazy.
Np. head-marking:
he-ak maba fe-na ire.
król-POSS.PL człowiek widzieć-3sg>3pl wróg
"Król ludzi zobaczył wrogów"
dependent-marking:
sa-ma ali-ga risi lavda-ta.
król-NOM.SG człowiek-GEN.PL widzieć wróg-ACC.PL
"[jw.]"
Na naprędce wykombinowanych "konlangach".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 19:23, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Czy to już jest polisynteza?:
l-e-ma-lag-uch-e
nie-PERF-ja-dawać-wy-to
"Nie daliście mi tego"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pią 20:52, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | Czy to już jest polisynteza?:
l-e-ma-lag-uch-e
nie-PERF-ja-dawać-wy-to
"Nie daliście mi tego" |
Moim zdaniem to aglutynacja albo polisynteza. Trochę jak w grenlandzkim:
ta-ku-la-ra
czy mogę to zobaczyć
Kiedyś próbowałem stworzyć język polisyntetyczny. Projekt szybko porzucony (pogubiłem się).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 20:53, 31 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 22:59, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem "polisynteza" to raczej trochę po prostu bardzo arbitrarne określenie...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pią 23:00, 31 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pią 23:05, 31 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Moim zdaniem "polisynteza" to raczej trochę po prostu bardzo arbitrarne określenie... |
Co masz na myśli ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 0:06, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
To, że polisynteza (nie mieszać właśnie z head-marking) nie wskazuje jako tako na strukturę gramatyczną języka, w odróżnieniu od określenia języka jako izolującego / fleksyjnego / aglutynacyjnego (choć oczywiście wszystko jest statystycznie większościowe, a nie idealne). Polisynteza to po prostu aglutynacja do przesady.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 8:33, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | polisynteza (nie mieszać właśnie z head-marking) |
A ja zawsze utożsamiałem te dwa pojęcia... Ale zgadzam się że nie jest to czwarty typ typologiczny, bo każdy język polisyntetyczny musi być aglutynacyjny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Sob 8:34, 01 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 19:13, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Wygląda dość head-marking (kto zna/wymyśli polskie określenie na to? może rządcozaznaczający ) |
A może "koncentryczny"?
| nolik napisał: | | A ja zawsze utożsamiałem te dwa pojęcia... Ale zgadzam się że nie jest to czwarty typ typologiczny, bo każdy język polisyntetyczny musi być aglutynacyjny. |
"Języki polisyntetyczne można zaliczyć do typu aglutynacyjnego lub fleksyjnego w zależności od tego, czy afiksy mają tylko jedną funkcję, czy też wiele. Istnieją również języki polisyntetyczne, w których informację gramatyczną przenosi głównie kolejność morfemów semantycznych, jak ma to miejsce w językach izolujących. Polisyntezie zazwyczaj towarzyszy inkorporacja rzeczowników." Sam tak napisałeś na Wikipedii. Zmieniłeś zdanie?
Z tego, co zrozumiałem, podział może wyglądać tak:
- syntetyczne
-- aglutynacyjne M.-l.p.-kot 3.os.-l.p.-iść
-- fleksyjne M.l.p.-kot 3.os.l.p.-iść
--- alternacyjne ko-M.lp.-t i-3.os.l.p.-ść
-- polisyntetyczne
--- aglutynacyjne M.-l.p.-kot-3.os.-l.p.-iść
--- fleksyjne M.l.p.-kot-3.os.l.p.-iść
---- alternacyjne ko-M.lp.-i-3.os.l.p.-ść-t
--- izolujące kot-iść
- analityczne
-- izolujące kot iść
-- aglutynacyjne M. l.p. kot 3.os. l.p. iść
-- fleksyjne M.l.p. kot 3.os.l.p. iść
Dobrze zrozumiałem?
Najwięcej wątpliwości mam co do istnienia jakiegoś języka polisyntetycznego alternacyjnego, zwłaszcza w tak pokrętnej formie, jak podałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 19:54, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Sam tak napisałeś na Wikipedii. Zmieniłeś zdanie? |
Po prostu przepisałem z jakiejś książki, bo raził mnie brak tego hasła. Więc to się powinno liczyć jako wandalizm.
| Cytat: | | Najwięcej wątpliwości mam co do istnienia jakiegoś języka polisyntetycznego alternacyjnego, zwłaszcza w tak pokrętnej formie, jak podałem. |
Ja też. Zresztą języki alternacyjne w czystej formie raczej nie istnieją, zazwyczaj wymianie wewnątrz wyrazu towarzyszą jakieś prefiksy i sufiksy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 20:04, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | pittmirg napisał: | | Wygląda dość head-marking (kto zna/wymyśli polskie określenie na to? może rządcozaznaczający ) |
A może "koncentryczny"? |
Tak, z tych skąpych wyników na Google, wydaje się że to mogłoby być to; dependent-marking zdaje się nazywają "językami przypadkowymi" (heh), ciekawe jak będzie double-marking. Swoją drogą Wikipedia podaje "inkorporujące" jako synonim "koncentrycznych", co niezbyt mnie satysfakcjonuje.
Cholera, a takiego ładnego już miałem rodzimordzeniowca. Bo ja już rzygam niewymawialnymi latynizmami i innymi retikulami endoplazmatycznymi.
I jeszcze to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
