Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deqaru
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 11:49, 12 Mar 2010    Temat postu: Deqaru

Witam ponownie.
Na pomysł języka deqaru wpadłem w zeszły czwartek, nie jest więc jeszcze za bardzo dopracowany, w zasadzie to tylko zarys. Mimo to postanowiłem go tu umieścić, bo:
1) od zeszłego czwartku nie umiem myśleć o niczym innym, niż deqaru,
2) kilka rozsądnych uwag może się przydać i pomóc mi.

Zacznę zatem - może od fonetyki.

Fonetyka deqaru

1. Konsonantyzm

Język posiada następujące spółgłoski

Dwuwargowe:
[b] - b
[p] - p
[v] - v
[f] - f
[m] - m

Przedniojęzykowo-zębowe:
[d] - d
[t] - t
[z] - z
[s] - s
[n] - n
[r] - r
[l] - l

Zadziąsłowe i podniebienne:
[ʃ] - sh
[ɲ] - ny

Języczkowe
[ɢ] - g
[q] - q
[χ] - x
[ʁ] - h
[ɴ] - ng

Prócz tego status fonemów spółgłoskowych posiadają dwie półsamogłoski:

[w] - w
[j] - y

Zwarcie krtaniowe [ʔ] nie ma statusu fonemu, ale jest spółgłoską epentetyczną, która wstawiana jest zawsze między dwie samogłoski. Można ją zaznaczać w piśmie za pomocą znaku ', ale nie trzeba, skoro jest obligatoryjna i niedystynktywna.

2. Wokalizm

Samogłoski w deqaru są następujące:

[a] - a
[e] - e
[i] - i
[o] - o
[u] - u

Iloczas nie jest dystynktywny, podobnie jak ton; akcent jest stały i pada na pierwszą sylabę tematu wyrazowego.
C.d.n.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cyryl i Metody dnia Pią 14:57, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:21, 12 Mar 2010    Temat postu:

Za mało, by powiedzieć coś konstruktywnego (w sumie ja nigdy nie mówię nic konstruktywnego Wink ).
Wrzuć jakiś dłuższy tekst, jeśli już masz, proszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 13:00, 12 Mar 2010    Temat postu:

A ja powiem coś konstruktywnego - taki zestaw uwularnych przy całkowitym braku welarnych jest raczej niemożliwy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:10, 12 Mar 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
A ja powiem coś konstruktywnego - taki zestaw uwularnych przy całkowitym braku welarnych jest raczej niemożliwy.
Pewnie są "niedystynktywne".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 13:11, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 14:21, 12 Mar 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
A ja powiem coś konstruktywnego - taki zestaw uwularnych przy całkowitym braku welarnych jest raczej niemożliwy.


Hm, rzeczywiście, chyba nie jest częsty. Ale dlaczego niemożliwy? "Przekartkowałem" pod tym kątem Wikipedię i zdaje się, że taki właśnie system rekonstruuje się dla proto-athabaskańskiego, a w japońskim, ormiańskim i kirgizkim nie ma rozróżnienia między miękkopodniebiennymi i języczkowymi - są to allofony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:48, 12 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
deqaru

To zapis fonetyczny? Zauważ, że litera "q" nie występuje ani w języku polskim, ani w twoim projekcie. Radziłbym zmienić nazwę na "dekaru".

Cytat:
Dwuwargowe:
[b] - b
[p] - p
[v] - v
[f] - f
[m] - m

[v] i [f] są wargowo-zębowe, nie dwuwargowe.

Cytat:
Zadziąsłowe i podniebienne:
[ʃ] - sh
[ɲ] - ny

Dziwnie wyglądają takie dwie odosobnione głoski... Poza tym widzę, że litera "y" pojawia się tylko w tym dwuznaku.

Cytat:
kirgizkim

Ach ta endecka ortografja.

Cytat:
allofony

Raczej: alofony

Ogólnie: ciekawy pomysł, ale kosmiczna ortografia. Na twoim miejscu zrobiłbym:
[j] - y
[ʃ] - c
[ɲ] - j
[ɢ] - q
[ɴ] - g
Ortografia też byłaby dziwna, ale przynajmniej praktyczna!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 14:56, 12 Mar 2010    Temat postu:

Fonotaktyka

Sylaba w deqaru może mieć strukturę VC, CV lub CVC. Zbitki spółgłoskowe są możliwe na granicy dwóch sylab (maksymalnie dwie spółgłoski).

Rdzeń w deqaru składa się z jednej, dwóch, albo trzech spółgłosek (tematy tworzy się przez uzupełnienie rdzenia odpowiednim samogłoskowym afiksem). Ostatnia samogłoska rdzenia nie może być zwarto-wybuchowa; pozostałych to ograniczenie nie dotyczy.

Nomen

1. Klasy nominalne
Deqaru posiada V klas nominalnych. Tematy rzeczownikowe tworzy się przez dodanie do rdzenia (C-C-C, -C-C lub -C-) afiksu samogłoskowego stanowiącego wykładnik danej klasy.

Klasa I
Rzeczowniki klasy I oznaczają wszystkie istoty uważane za rozumne, osobowe i suwerenne, a więc ludzi, bóstwa, duchy, demony, potężne siły przyrody.
Afiksy klasy I to -a-a- (dla C-C-C => CaCaC), a-a- (dla -C-C => aCaC) lub a-a (dla -C- => aCa), np.
mazan - 'człowiek' (rdzeń m-z-n)
amax - 'król, władca' (rdzeń -m-x 'rządzić, władać')
asha - 'kobieta' (rdzeń -sh-)

Klasa II
Do tej klasy należą rzeczowniki oznaczające obiekty żywotne, poruszające się, czyli: zwierzęta, części ciała, niektóre narzędzia, pojazdy, broń, jak również istoty ludzkie, którym odmawia się osobowości bądź suwerenności: wrogowie i słudzy.
Afiksy klasy II to odpowiednio: -u-i-, u-i- oraz u-i, np.
muqir - 'niewolnik' (m-q-r 'pracować')
udil - 'ślimak' (-d-l 'dom, mieszkanie')
uri - 'wróg' (-r- 'sprzeciwiać się')

Klasa III
Do klasy III należą rzeczowniki oznaczające rośliny i ich części, oraz pożywienie, zarówno roślinne, jak i mięsne.
Jej afiksy to: -e-o- dla C-C-C, i-o- dla C-C- oraz i-u dla -C-, np.
heqol - 'drzewo' (h-q-l)
ilov - 'kwiat' (-l-v)
ingu - 'jad, trucizna, zatrute jedzenie' (-ng- 'zło')

Klasa IV
Do IV klasy należą wszystkie wyrazy abstrakcyjne, oznaczające słowa, pojęcia, uczucia, miary przestrzeni i czasu, stany etc. etc. Jej afiksy to: -e-a-, i-a- oraz i-a, np.
deqar - 'język' (d-q-r 'mówić')
imax - 'władza, panowanie'
inga - 'zło'

Klasa V
Wreszcie do V klasy należą rzeczowniki oznaczające konkretne, nieruchome i nieożywione przedmioty. Jej afiksy to -a-u-, a-u-, a-u, np.
masul - 'świątynia' (m-s-l 'świętość, mana')
adul - 'dom'
asu - 'piasek' (-s-).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 15:02, 12 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cytat:
deqaru

To zapis fonetyczny? Zauważ, że litera "q" nie występuje ani w języku polskim, ani w twoim projekcie. Radziłbym zmienić nazwę na "dekaru".

Spieszyłem się, pisząc tamten post. W ortografii, którą sobie umyśliłem jest q i y zam. j. Już poprawiłem.

Cytat:

Cytat:
Dwuwargowe:
[b] - b
[p] - p
[v] - v
[f] - f
[m] - m

[v] i [f] są wargowo-zębowe, nie dwuwargowe.


Owszem, to uproszczenie.

Cytat:

Cytat:
Zadziąsłowe i podniebienne:
[ʃ] - sh
[ɲ] - ny

Dziwnie wyglądają takie dwie odosobnione głoski... Poza tym widzę, że litera "y" pojawia się tylko w tym dwuznaku.


Może z nich zrezygnuję, nie jestem jeszcze pewien. Co do "y" spójrz wyżej.

Cytat:

Cytat:
allofony

Raczej: alofony


Obie formy są poprawne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cyryl i Metody dnia Pią 15:03, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:05, 12 Mar 2010    Temat postu:

O, czyżbyśmy mieli do czynienia z językiem alternacyjnym? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 16:37, 12 Mar 2010    Temat postu:

Cyryl i Metody napisał:
w japońskim, ormiańskim i kirgizkim nie ma rozróżnienia między miękkopodniebiennymi i języczkowymi - są to allofony.

Chyba że w ten sposób... mi się wydaje, że przynajmniej przed samogłoskami przednimi na pewno powinny być welarne, bo język ma po prostu mniejszą drogę do przebycia. W japońskim z tego co wiem "n" języczkowe występuje tylko po samogłosce. Jeśli chodzi o ormiański, to chyba źle zinterpretowałeś opis na wiki. W kirgizkim rzeczywiście są to alofony, ale języczkowe występują tylko przed tylną samogłoską.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 10:48, 13 Mar 2010    Temat postu:

Nomen - c.d.

Stan złożenia
Nie wiem, czy istnieje coś podobnego w językach naturalnych, ale wydaje mi się to mało szalonym pomysłem. W każdym razie potrzebowałem tego, żeby wyraziście odróżnić od siebie nomina w różnych funkcjach.

Stan złożenia tworzy się w następujący sposób:
CVCVC => CVCCV, np. mazan => mazna-
VCVC => VCCV, np. adul => adlu-
VCV => VCV, np. asu => asu-
Kiedy w wyniku takiego przekształcenia ostatnią głoską wyrazu stanie się -o lub -e, to przechodzi ona odpowiednio w -u lub -i, np.
heqol - heqlu- 'drzewo'

Po co to? Rzeczowników w stanie złożenia służy się do tworzenia złożeń nominalnych, które w deqaru są czymś dużo bardziej pospolitym, niż po polsku, np.

amax - 'król'
adul - 'dom'
amxa'adul => 'pałac', dosł. 'królodom'.

I stan złożenia jest właśnie takim deqaryjskim odpowiednikiem naszych 'królo-', w 'królobójca', 'rybo-' w 'rybołówstwo' etc. etc.

Ponieważ deqaru posiada zaledwie garstkę właściwych przymiotników (dotyczących rozmiaru, koloru i oceny moralnej), złożenia tego rodzaju służą także tworzeniu wyrażeń, które na polski przetłumaczymy jako przymiotnik+rzeczownik, np.

uri - 'wróg' (tu akurat st.złoż = forma podst.)
mazan - 'człowiek'
urimazan - 'wrogi człowiek, przeciwnik'.

Również właściwe przymiotniki przyjmują stan złożenia, np.

asal - 'wielki - I klasa'
mazan
aslamazan - 'wielki człowiek, wódz'.

Liczba
Sam w sobie, temat nominalny nie zawiera informacji na temat liczby. I tak mazan może znaczyć 'człowiek' lub 'ludzie', amxa'adul - 'pałac' lub 'pałace', w zależności od kontekstu. Kiedy chcemy wyraźnie położyć nacisk na liczebność, możemy użyć któregoś z przyrostków, m.in.

-n - przyrostek syngulatywny, np.
maznan - 'jeden człowiek'
muqrin - 'jeden niewolnik'
asun - 'ziarenko piasku'

-ta - oznaczający 'grupę', np.
maznata - 'ludzie'
muqrita - 'niewolnicy'
ashata - 'kobiety'

-nam - oznaczający 'wszystkie w ogóle', np.
maznanam - 'wszyscy ludzie'
heqlunam - 'drzewa w ogóle'

Jak widać, przyrostki te łączą się z nominami w stanie złożenia. Dzieje się tak dlatego, że pochodzą one z dawnych wyrazów o znaczeniu, np. 'grupa' i dlatego maznata 'człowiekogrupa' ma taką samą postać, jak chociażby amxa'adul 'królodom'.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cyryl i Metody dnia Sob 20:53, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 20:57, 14 Mar 2010    Temat postu:

Zero odzewu? No dobrze, idziemy dalej.
Do imion jeszcze wrócimy, na razie pora coś powiedzieć o zdaniu, czasowniku i tych rzeczach. Po drodze przyjrzymy się jeszcze zaimkom.

Zaimki osobowe

Chociaż w deqaru rozróżnienie między liczbą pojedynczą i mnogą imion jest nieobligatoryjne, to jednak posiada on osobne zaimki pierwszej i drugiej osoby w obu liczbach. Zaimek trzeciej osoby jest identyczny dla obu liczb.
Oto deqaryjskie zaimki:

Liczba pojedyncza:
U - ja
Qa - ty
Na - on

Liczba mnoga:
Wa - my ekskluzywne (my bez ciebie)
Ma - my inkluzywne (my z tobą)
Xa - wy
Na - oni

Zdanie
Zdania w deqaru dzielą się na imienne i czasownikowe. Zdania imienne oznaczają głównie identyczność, posiadanie cechy, znajdowanie się w jakimś miejscu. Najprostsze zdanie imienne o postaci X jest Y buduje się, łącząc zaimek osobowy z tematem nominalnym, np.

Umazan - 'jestem człowiekiem' (ja+człowiek)
Qa'asal - 'jesteś wielki' (ty+wielki I klasa)
Na'amax - 'on jest królem/oni są królem/królami' (on+król)
Wa'adulnaq 'jesteśmy w domu' (my+dom+w)

Zdania czasownikowe tworzy się przez dodanie zaimka osobowego do tematu czasownkowego. Dla przykładu, czasownik daqri, 'mówić', odmienia się jak następuje:

Udaqri - 'powiedziałem'
Qadaqri - 'powiedziałeś'
Nadaqri - 'powiedział/powiedzieli'
Wadaqri - 'powiedzieliśmy'
Madaqri - 'powiedzieliśmy' (inkluzywne)
Xadaqri - 'powiedzieliście'

Tak wygląda odmiana czasowników nieprzechodnich.
Aby odmienić czasownik przechodni, np. 'gari' - budować, postępujemy tak samo, a przedmiot czynności ("dopełnienie bliższe") umieszczamy w stanie złożenia przed tematem czasownika, a po zaimku osobowym, np.:

U'adlugari - 'zbudowałem dom' (dosł. ja+dom+zbudować, czy też zdomobudowałem).

Jeszcze o zaimkach

Zaimki osobowe mają swoje specjalne postaci "niezależne", charakteryzujące się końcówką -ya. Form tych używa się m.in. kiedy wskazują przedmiot czynności.

Liczba pojedyncza:
I - u => uya
II - qa => qaya
III - na => naya

Liczba mnoga:
I - wa => waya
II (inkl.) - ma => maya
III - xa => xaya

I tak, zdanie 'kocham cię' ('kochać' - lani )będzie brzmiało następująco:

Uqayalaniya - 'ja+ciebie+kochać+aspekt niedokonany'

Kolejny przykład:
Nanayarahi - 'oni pobili ich' (oni+ich+pobić).

C.d.n.[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:50, 14 Mar 2010    Temat postu:

No, całkiem ładnie, tylko czy czasowniki mają domyślny czas przeszły?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl i Metody




Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 22:58, 14 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
No, całkiem ładnie, tylko czy czasowniki mają domyślny czas przeszły?


Formą podstawową czasownika jest jego forma dokonana, którą najlepiej tłumaczyć jako czas przeszły. W deqaru aspekt czasownika jest ważniejszy niż czas - sądzę nawet, że ten ostatni nie będzie miał morfologicznych wykładników, a kiedy konieczne będzie podkreślenie czasu, używać się będzie odpowiednich określeń (dawno, w przyszłości etc. etc.) Nie dopracowałem tego jeszcze zbyt dokładnie, muszę też więcej poczytać o językach gdzie (podobno) tak właśnie jest (hopi?)
Pozdrawiam, niedługo napiszę więcej o czasowniku, stronach i aspekcie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haxy.M




Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:24, 14 Mar 2010    Temat postu:

Im więcej czytam, tym ciekawszym językiem się wydaje. Trochę tylko przeraża zlepianie wszystkiego w jedno słowo. Boję się, jakie potworki mogą z tego wychodzić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin