Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fakty i mity o języku ahtialańskim
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:30, 15 Lis 2008    Temat postu: Fakty i mity o języku ahtialańskim

Ponieważ tzw. Wielka Reforma ma się już na ukończeniu, chciałbym przedstawić kilka faktów, które sprawiają, że język ahtialański jest tak wyjątkowy. Nie tylko dlatego, że tworzę go niemal nieprzerwanym czasowo ciągiem od wczesnego dzieciństwa.

NR 1: CZYM JEST?
Język ahtialański jest językiem a priori. Nie posiada, przynajmniej oficjalnie nie powinien posiadać żadnych związków z istniejącymi już językami; tym bardziej, że jest związany z conworldem na innej planecie. Niemniej pewne wpływy języków zupełnie obcych, zarówno ze słownictwa, jak i z fonetyki czy gramatyki się wkradły.

Ahtialański jest używany i zawsze był i będzie jako język szyfrowy. Ma prostą gramatykę, ale bardzo trudną wymowę i dość obszerny sposób zapisu. Pismo ahtialańskie, stosowane też przeze mnie bardzo często do zapisywania języka polskiego (całych artykułów, prawie książek!) jest skomplikowane: posiada własne znaki diakrytyczne, formy stylistyczne, interpunkcję, numerację i wiele innych, jak choćby znaki ideograficzne wyrażające co trudniejsze myśli. Pismo to ma też trzy skale: litery wielkie, średnie i małe lub wg innego podziału litery wielkie, małe i specjalne.

NR 2: O WYMOWIE
Bez wątpienia - ahtiala jest to mowa trudna do wypowiedzenia. Posiada ogromną ilość różnych dziwnych dźwięków: polskie ć, angielskie th, niemieckie u umlaut, rosyjskie samogłoski jotowane, greckie dźwięczne h, subsaharyjskie mlaski i wiele innych. Posiada też elementy typowo swojskie - np. "mlask k", będący raczej "k" ejektywnym czy przeciwnie - iniektywne - "g", albo syczące, gardłowe "h", trochę podobne do tego z języków semickich. Nie ma natomiast takich dźwięków jak zwarcie krtaniowe, n tylnojęzykowe, ż, dż, dz itp. Czasem dźwięki ulegają zmianie w niektórych słowach i wtedy inaczej je się pisze, a inaczej czyta.

Akcent jest różnie położony. 80% słów ma akcent na pierwszą sylabę, z pozostałych 20% zazwyczaj większość ma na ostatnią. Ahtialański nie jest tonalny.

NR 3: KILKA FAKTÓW I MITÓW O GRAMATYCE
Pod tym względem od dawien dawna toczyła się batalia: jaki będzie stosunek tego języka do fleksji? Ostatecznie, po latach, sytuacja się niemal wyklarowała. Odmiany nie ma żadnej, a szyk zdania jest aż przerażająco stały, zdawałoby się, że części mowy i zdania są jakby wręcz przybite gwoździem. Ostatecznie mogę stwierdzić, że ahtialański jako język używany na co dzień, język kuchenny, roboczy, interesu, wulgarny, potoczny, półoficjalny, oficjalny, polityki, teatru nowoczesnego, rozmów z ludźmi zagranicznymi, internetu, religii jest skrajnie aglutynacyjny. Na dowód skrajności podam dobry przykład: słowo język, "kienau". Liczbę mnogą tworzy się przez dodanie "-y". Wobec tego słowo "języki" brzmi "kienauy" - nawet przy samogłosce końcowej nie zachodzą żadne procesy służące wg popularnego myślenia "uproszczeniu". Natomiast język literacki zakłada fleksję. Jest kilka przypadków, które bywają rzadko, ale bywają używane w języku półpotocznym, urzędowym, w mediach.

Ponieważ ahtialański niemalże nie ma fleksji, aglutynacja służy do wyrażenia czasu, osoby, rodzaju i tym podobne, a szyk zdania jest tak stały jak krew w trupie, byłoby trudno bez jakiegoś innego sposobu wyrażać niektóre myśli. I ten inny sposób to superpartykuły. Krótkie słówka, zawsze wyrażane na piśmie znakami ideograficznymi, same w sobie zazwyczaj nie mają znaczenia, ale użyte na początku zdania zmieniają cały sens wypowiedzi. Przykładowo, aby zadać pytanie, nie trzeba się posługiwać żadną odmianą, szykiem zdania czy nawet intonacją. Wystarczy, że zaczniemy wypowiedź od "sza" (słowo bardzo trudne do prawidłowego zapisania nawet używając IPA), a utworzy się pytanie; zaczniemy od "ne", a przeczenie - takich partykuł jest bardzo dużo.

NR 4: O LICZBACH
Na pewno ciekawostką jest, że ahtialański używa dwóch systemów liczenia: jeden jest dziesiętny, i ten jest jeszcze dominujący w używaniu, a drugi jest szesnastkowy i ten jest domyślny i oficjalny, nie tylko w tekstach literackich. Więcej o tym sposobie liczenia można znaleźć na innych stronach na forum lub na wiki.



Jutro chciałbym podać nagrania tych dźwięków, które są nietypowe dla normalnego użycia bądź zwyczajnie wykraczają poza międzynarodowe alfabety fonetyczne. Na pewno wielu się bardzo zdziwi ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 22:47, 15 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

Etamitlu napisał:
zaczniemy od "ne", a przeczenie

Nie no, żadnych wpływów z języków naturalnych ;P.

Cytat:
Jutro chciałbym podać nagrania tych dźwięków, które są nietypowe dla normalnego użycia bądź zwyczajnie wykraczają poza międzynarodowe alfabety fonetyczne. Na pewno wielu się bardzo zdziwi ;p

Szczególnie się zdziwi, jak Kfadracik wyciągnie dla tego zapisu jakieś symbole IPA których zapewne na oczy nigdy nie widziałeś ;P.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 6:32, 16 Lis 2008    Temat postu:

Sugerujesz, że nie znam IPA? Razz A chcesz się przekomarzać? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 9:46, 16 Lis 2008    Temat postu:

Przecież na wiki jest zapis IPA dla wszystkich dźwięków ahtiali. I nie widzę żeby któryś wykraczał poza "międzynarodowe alfabety fonetyczne".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:35, 16 Lis 2008    Temat postu:

<glupawka>A może by tak dodać, że tak powiem, dźwięki nie tylko "paszczą", ale też innymi otworami Wink? To by z pewnością wykraczało poza IPA.</glupawka>

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kmitko dnia Nie 10:36, 16 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Nie 10:50, 16 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

Etamitlu napisał:
Jutro chciałbym podać nagrania tych dźwięków, które są nietypowe dla normalnego użycia bądź zwyczajnie wykraczają poza międzynarodowe alfabety fonetyczne. Na pewno wielu się bardzo zdziwi ;p


CanIPA zawiera 800-900 symboli dla głosek pulmonicznych (niepulmoniczne nie mają oddzielnych symboli). Zaskocz mnie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:38, 16 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

kmitko napisał:
<glupawka>A może by tak dodać, że tak powiem, dźwięki nie tylko "paszczą", ale też innymi otworami Wink? To by z pewnością wykraczało poza IPA.</glupawka>

Spółgłosek pierdzianych nie posiadam. Very Happy Very Happy

pmva napisał:
zawiera 800-900 symboli

pzdr

nolik napisał:
Przecież na wiki jest zapis IPA dla wszystkich dźwięków ahtiali. I nie widzę żeby któryś wykraczał poza "międzynarodowe alfabety fonetyczne".

No ale zapis dla pewnych dźwięków wydaje mi się błędny. Kwestie mlasków poprawiam któryś rok i znowu źle. Wobec tego wolę to nagrać i zobaczyć, co powiecie. Ja nie wątpię, że może się znajdzie na to jakiś poprawny symbol w alfabetach fonetycznych, niemniej mi się nie udało ;o

Więc podaję kilka co ciekawszych nagrań:
[link widoczny dla zalogowanych] <--- хакъ, "jest", czytany na moje [ħoːkʼ]. W sumie [kʼ] to nie mlask, ale tradycyjnie ten dźwięk w ahtialańskim nazywa się "kliknięcie tylne" ;o
[link widoczny dla zalogowanych] <--- sка хагъа, "{wy} jesteście", też nie mlask i też do nich zaliczany, imho [ha'ɢa].
[link widoczny dla zalogowanych] <--- хакъ атъама, tzw. "kliknięcie centralne", tutaj sam nie wiem co z IPA pasuje
[link widoczny dla zalogowanych] <--- ҳаван, imo [ħav'an], ale jakos wszelkie realne przyklady ħ, czy to w hebrajskim, czy arabskim, były lekko harczące, a to ahtialańskie ҳ bynajmniej takie nie jest.
[link widoczny dla zalogowanych] <--- sынцъгу, też mlask, chyba [ǀ] : O

Zaprzeczyć lub potwierdzić, czy dobrze myśle Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 12:55, 16 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

Etamitlu napisał:
[
Więc podaję kilka co ciekawszych nagrań:
[link widoczny dla zalogowanych] <--- хакъ, "jest", czytany na moje [ħoːkʼ]. W sumie [kʼ] to nie mlask, ale tradycyjnie ten dźwięk w ahtialańskim nazywa się "kliknięcie tylne"


Tak, to jest ejektywne [kʼ]

Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/haga.mp3 <--- sка хагъа, "{wy} jesteście", też nie mlask i też do nich zaliczany, imho [ha'ɢa].


Raczej [haɠa]. [ɢ] to udźwięcznione [q].

Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/hak_atama.mp3 <--- хакъ атъама, tzw. "kliknięcie centralne", tutaj sam nie wiem co z IPA pasuje

Mlask zębowy albo dziąsłowy, aż tak się na nich nie znam Smile

Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/havan.mp3 <--- ҳаван, imo [ħav'an], ale jakos wszelkie realne przyklady ħ, czy to w hebrajskim, czy arabskim, były lekko harczące, a to ahtialańskie ҳ bynajmniej takie nie jest.


W hebrajskim i arabskim mają raczej uwularne [χ]. Ale to twoje może być po prostu mocniejszym [h] xD

Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/syncgu.mp3 <--- sынцъгу, też mlask, chyba [ǀ]

Też chyba mlask dziąsłowy, ale bezdźwięczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:51, 16 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

nolik napisał:
Ale to twoje może być po prostu mocniejszym [h] xD

A co to znaczy mocniejsze? Z mocniejszym wydechem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 15:29, 16 Lis 2008    Temat postu:

[h] to po prostu wydech, a za tem można uzyskać różne brzmienie w zależności od ilości powietrza. Nie wiem czy coś takiego ma zastosowanie w mowie, ale ahtiala to język dziwny jak zauważył sam autor.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 18:43, 16 Lis 2008    Temat postu: Re: Fakty i mity o języku ahtialańskim

nolik napisał:


Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/hak_atama.mp3 <--- хакъ атъама, tzw. "kliknięcie centralne", tutaj sam nie wiem co z IPA pasuje

Mlask zębowy albo dziąsłowy, aż tak się na nich nie znam Smile


Mi to brzmi najbardziej jak mlask podniebienny... Czy to jest wydawane, ekhm, środkowojęzykowo?
Cytat:

Cytat:
http://www.jezykotworcy.net/havan.mp3 <--- ҳаван, imo [ħav'an], ale jakos wszelkie realne przyklady ħ, czy to w hebrajskim, czy arabskim, były lekko harczące, a to ahtialańskie ҳ bynajmniej takie nie jest.


W hebrajskim i arabskim mają raczej uwularne [χ]. Ale to twoje może być po prostu mocniejszym [h] xD



[link widoczny dla zalogowanych]

Może brzmią charcząco bo są w rzeczywistości nagłośniowe, przynajmniej dla niektórych użytkowników, albo jakimiś koartykulatami nagłośniowogardłowymi.

Cytat:

Pod tym względem od dawien dawna toczyła się batalia: jaki będzie stosunek tego języka do fleksji? Ostatecznie, po latach, sytuacja się niemal wyklarowała.


Brzmi jakby Etamitlu miał parlament jaźni Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 18:47, 16 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 22:43, 16 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Tak, to jest ejektywne [kʼ]


Dla mnie brzmiało trochę jak [qʼ]... może przez przesadę artykulacyjną wywołującą zmianę wartości fonetycznej Wink

Cytat:
Mi to brzmi najbardziej jak mlask podniebienny... Czy to jest wydawane, ekhm, środkowojęzykowo?


Mi brzmiało jak coś między zębowym a bocznym dziąsłowym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 18:14, 17 Lis 2008    Temat postu:

Wstyd się przyznać ale nie odróżniam na ucho [k] od [q]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:17, 17 Lis 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
Mi to brzmi najbardziej jak mlask podniebienny... Czy to jest wydawane, ekhm, środkowojęzykowo?


Mi brzmiało jak coś między zębowym a bocznym dziąsłowym.


Nie. Na pewno jest podniebienny. To jakis 'standardowy' mlask? Jaki był tego symbol IPA? Razz
pittmirg napisał:

Cytat:

Pod tym względem od dawien dawna toczyła się batalia: jaki będzie stosunek tego języka do fleksji? Ostatecznie, po latach, sytuacja się niemal wyklarowała.


Brzmi jakby Etamitlu miał parlament jaźni Very Happy

No ba.

nolik napisał:
[h] to po prostu wydech, a za tem można uzyskać różne brzmienie w zależności od ilości powietrza. Nie wiem czy coś takiego ma zastosowanie w mowie, ale ahtiala to język dziwny jak zauważył sam autor.

Może się mylę, ale zawsze myślałem, że [h] to takie [x] z "luźnie" opuszczonym językiem, zaś ahtialańskie ҳ to język do granic cofnięty do tyłu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 18:21, 17 Lis 2008    Temat postu:

Skoro jest podniebienny to [ǂ]

Jak chcesz posłuchać różnych mlasków to wejdź [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin