Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hakarani

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 1:24, 31 Sty 2009    Temat postu: Hakarani

[link widoczny dla zalogowanych]

Pod powyższym odnośnikiem umieściłem gramatykę języka hakarani.
Miejscami jest nie wykończona, ale to tylko mało istotne, 'maleńkie' braki :wink: .
Oczywiście (podobnie jak aryjski i asuryjski) należy do conworldu Pleroma. Jest językiem ludu i kraju będących politycznym odpowiednikiem Osetii (całej, podzielonej Osetii).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 7:45, 31 Sty 2009    Temat postu:

Ty i Twoje pomijanie fonologii Wink Ale wygląda dość ładnie. Aha, i odnośniki do działów na górze strony nie działają, przynajmniej mi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 8:52, 31 Sty 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Ty i Twoje pomijanie fonologii Wink Ale wygląda dość ładnie. Aha, i odnośniki do działów na górze strony nie działają, przynajmniej mi.


co według Ciebie nie zgadza się w tej fonologii ? spróbuję wprowadzić jakąś 'drobną' zmianę :wink: (nie jest to specjalnie ważny conlang, więc możnaby co nieco pozmieniać Rolling Eyes ).

Tak naprawdę gramatyka i fonologia tego języka została uformowana przed moim pojawieniem się na forum (kod strony mniej więcej też - swoje pseudo-lingwistyczne notatki prowadzę w html-u :wink: )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 9:14, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 9:19, 31 Sty 2009    Temat postu:

Matko, nie zauważyłem tego działu o fonologii, haha. Wink W normalnym opisie powinien być na początku - jak można czytać o języku nie wiedząc, jak się go wymawia? Nie używasz IPA, ale chyba muszę Ci to wybaczyć - tyle, że takie niemal idealne zachowywanie "polskiej" wymowy głosek jest raczej ograniczające. Czy np. n w "ni" czyta się (jak w polskim) jako miękkie [ɲi], czy jako zwykłe [ni]? Masz szwę, ale zbyt powszechna to ona nie jest Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 9:27, 31 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
miękkie [ɲi]


właśnie tak, czyli inaczej niż w języku-'matce'.

nad tą IP-ą obiecuję popracować :wink:

natomiast szwa jest bardzo 'popularna':
[link widoczny dla zalogowanych]

(proszę wybaczyć chwilowy brak polskich odpowiedników, ale jak dotąd nie znalazłem na nie wystarczającej ilości czasu :wink: )

Pod poniższym linkiem znajduje się plik SC zawierający przemiany fonetyczne z asuryjskiego do Hakarani:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 14:42, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 11:55, 31 Sty 2009    Temat postu:

Widzę typową u tego twórcy rozbudowaną gramatykę Shocked Mi doprowadzenie Verenyel do podobnego poziomu zajmie chyba kolejny rok.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Sob 11:55, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 14:50, 31 Sty 2009    Temat postu:

Nie zawsze szybciej znaczy lepiej Wink

@Artaxes, przejrzę jeszcze jak będę miał więcej czasu, ale to co mi się na razie rzuciło w oczy:

1) Czy forma kauzatywna to na pewno jest aby aspekt? Ja raczej widzę to jako stronę. Czy można ją utworzyć od czasowników przechodnich jak i nieprzechodnich? Jeśli tak, w jaki sposób oznaczane są argumenty takiego czasownika utworzonego od przechodniego?

2) Jaka jest różnica między trybem życzącym a "jusywnym"? Zawsze brałem te określenia za (prawie-)synonimy.

3) Co oznacza "aoryst"? Jaka jest różnica znaczeniowa między przyszłym złożonym a prostym?

4) Czy forma wielokrotna trybu rozkazującego ma jakiś związek z aspektem iteratywnym? Czy wszystkie tryby mogą być użyte z wszystkimi czasami/aspektami? Czy wszystkie czasy mogą być użyte z wszystkimi aspektami (raczej nie wydaje mi się, żeby tak było, bo przeszły dokonany - już wbudowane pewne rozróżnienie natury aspektowej, jak widzimy - pasuje jak pięść do oka do aspektu ciągłego).

5) Jak jest z kategorią rodzaju gramatycznego w języku? Czy rozróżnienie męskie/żeńskie jest zredukowane tylko do rzeczowników żywotnych lub osobowych? Jak wydaje się, język rozróżnia formy męskoosobowe i niemęskoosobowe (mniej PC: żeńskorzeczowe Wink) dokładnie jak polski: tamci, tamte. Dlaczego nie ma zatem odpowiednika "obie"?

6) Jaka jest kolejność afiksów na czasowniku?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 16:53, 31 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
1) Czy forma kauzatywna to na pewno jest aby aspekt? Ja raczej widzę to jako stronę. Czy można ją utworzyć od czasowników przechodnich jak i nieprzechodnich? Jeśli tak, w jaki sposób oznaczane są argumenty takiego czasownika utworzonego od przechodniego?


A czemu causative nie mógłby być aspektem Question Owszem w japońskim jest to strona, w baskijskim chyba też. Poza tym strona (są dwie) w Hakarani nie jest kategorią inflektowalną (w przeciwieństwie do trybów i aspektów). Kausatyw może tworzyć formy od czasowników nieprzechodnich (tak jak aspekt).

Na przykładach:

'idę' > 'powoduję, że (to/coś) idzie'

'chcę' > 'powoduję, że (ktoś/coś) chce'

'mówię' (cz. przechodni!) > 'powoduję, że (ktoś/coś) mówi'

Cytat:
2) Jaka jest różnica między trybem życzącym a "jusywnym"? Zawsze brałem te określenia za (prawie-)synonimy.


...ale synonimami nie są (przynajmniej tutaj). Ariakis także odróżnia oba tryby. Hakarani odróżnia je w podobny sposób:

Jussivus - w odróżnieniu od optatywu wyraża jedynie moralny obowiązek, bądź opinię:

'idę' > 'powinienem-iść'
'mam' > 'powinienem-mieć'

Optatyw - wyraża chęć (mimo istnienia czasownika modalnego o zredukowanym użyciu), życzenie, wolę. Coś w stylu polskiej konstrukcji z partykułą żeby, aby, by.

1.Przykład w Ariakis, gdzie ma identyczne zastosowanie i podobny marker, jako że w obu językach 'pochodzi' z asuryjskiego)

traze - żeby szedł (teraz), ale także chce iść (to drugie znaczenie można wyrazić osobnym czasownikiem modalnym).

2.Przykład Hakarani:

triže - [znaczenie jak w powyższym]

Cytat:
3) Co oznacza "aoryst"? Jaka jest różnica znaczeniowa między przyszłym złożonym a prostym?


Może nie jest to najlepsza nazwa dla czasu zwyczajowego Rolling Eyes
Uściślając:
- wyraża powszechną opinię, pogląd, prawo naukowe, regułę, przysłowia, ogólnie uznane prawdy itd.

Czas przyszły prosty w tym języku pełni funkcję czasu przyszłego bliższego, natomiast przyszły złożony oddaje czynność dalszą lub mającą mieć miejsce w nieokreślonej przyszłości.

Cytat:
Czy forma wielokrotna trybu rozkazującego ma jakiś związek z aspektem iteratywnym?


Tak. Jeżeli ktoś wykonywał jakąś akcję (seryjnie lub tylko kilka razy), a obecnie już tego z jakiejś przyczyny nie robi, a ktoś inny chce aby powtórzył ten 'ciąg akcji', wtedy użyje imperatywu z sufiksem iteratywnym.

Cytat:
Czy wszystkie tryby mogą być użyte z wszystkimi czasami/aspektami?


- zabrania się łączenia trybu wielokrotnego z jednokrotnym (jak zuważyłeś - nie ma to sensu).
- imperatyw nie łączy się z trybem warunkowym i czasami przeszłymi.
- 3 'rodzaje' imperatywu: teraźniejsza, 'aorystowa', przyszła (na bazie czasu przyszłego prostego)
- imperatyw w połączeniu z jussivusem wyraża intensyfikację rozkazu/polecenia, mającego charakter moralny
- wszystkie aspekty łączą się z wszystkimi trybami

Cytat:
Jak jest z kategorią rodzaju gramatycznego w języku? Czy rozróżnienie męskie/żeńskie jest zredukowane tylko do rzeczowników żywotnych lub osobowych?


Istnieją trzy rodzaje:

- męski - dowolna spółgłoska
- żeński - -e
- nijaki - -a (Ariakis: -e lub -as , -an (w Ariakis -on

Rozróżnienie rodzajów nie jest ściśle powiązane z klasami ożywiony-nieożywiony, i jest raczej 'swobodny'.

Cytat:
Jak wydaje się, język rozróżnia formy męskoosobowe i niemęskoosobowe (mniej PC: żeńskorzeczowe ) dokładnie jak polski: tamci, tamte. Dlaczego nie ma zatem odpowiednika "obie"?


Ten odpowiednik 'zlepił się' w trakcie zmian fonetycznych :wink: (stąd taka nieregularność).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 1:30, 03 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin