Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

język śpiewany
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 21:01, 16 Paź 2007    Temat postu: język śpiewany

Myślałem niedawno o tym, aby stworzyć język, w którym można tylko śpiewać - nie da się mówić. I na razie wyszło coś takiego [duże litery to indeksy górne, które oznaczają dźwięki]:

język tuEkuC

Fonetyka i fonologia:
Długości dźwięków:
û – cała nuta
ú – półnuta
u – ćwierćnuta
ù – ósemka
Wartości dźwięków:
|C, |D, |E. |F, |G, |A, |H, C, D, E, F, G, A, H, C|, D|, E|, F|, G|, A|, H|
Samogłoski:
u [u]
a [a]
i [i]
e [e]
o [o]
Spółgłoski:
t [t]
d [d]
s [s]
z [z]
p [p]
b [b]
f [f]
v [v]
g [g]
k [k]
h [h]
y [j]
l [l]
m [m]
n [n]
Budowa sylaby: V; CV; CyV; Vy; CVy

Przykłady:
úC oGeAtoAsaHíH => Kochał.
úC ûC. => Tak.
úC úDdéCheD oHeHtoAsaHíH úDdéChéCvéC. => Człowiek kocha ludzi.

No i jeszcze dodatkowo odmiana pierwszego tematu czasownika:
-iE
1 os. r. męski cz. przeszły – eCeD-
1 os. r. męski cz. teraźniejszy – eCeC-
1 os. r. męski cz. ciągły (wieczny) – eDeD-
1 os. r. męski cz. przyszły – eDeE-
1 os. r. żeński cz. przeszły – oCoD-
1 os. r. żeński cz. teraźniejszy – óC-
1 os. r. żeński cz. ciągły (wieczny) – óD-
1 os. r. żeński cz. przyszły – oDoE-
1 os. r. nijaki cz. przeszły – oCiD-
1 os. r. nijaki cz. teraźniejszy – oCiC-
1 os. r. nijaki cz. ciągły (wieczny) – oDiD-
1 os. r. nijaki cz. przyszły – oDiE-
2 os. r. męski cz. przeszły – eCeyD-
2 os. r. męski cz. teraźniejszy – eyC-
2 os. r. męski cz. ciągły (wieczny) – eyD-
2 os. r. męski cz. przyszły – eDeyE-
2 os. r. żeński cz. przeszły – aCayD-
2 os. r. żeński cz. teraźniejszy – ayC-
2 os. r. żeński cz. ciągły (wieczny) – ayD-
2 os. r. żeński cz. przyszły – aDayE-
2 os. r. nijaki cz. przeszły – oCoyD-
2 os. r. nijaki cz. teraźniejszy – oyC-
2 os. r. nijaki cz. ciągły (wieczny) – oyD-
2 os. r. nijaki cz. przyszły – oDoyE-
3 os. r. męski cz. przeszły – iCeD-
3 os. r. męski cz. teraźniejszy – iCeC-
3 os. r. męski cz. ciągły (wieczny) – iDeD-
3 os. r. męski cz. przyszły – iDeE-
3 os. r. żeński cz. przeszły – iCaD-
3 os. r. żeński cz. teraźniejszy – iCaC-
3 os. r. żeński cz. ciągły (wieczny) – iDaD-
3 os. r. żeński cz. przyszły – iDaE-
3 os. r. nijaki cz. przeszły – iCiD-
3 os. r. nijaki cz. teraźniejszy – iCiC-
3 os. r. nijaki cz. ciągły (wieczny) – iDiD-
3 os. r. nijaki cz. przyszły – iDiE-

Np.:
Czasownik: híF – być
eCeDhíF - byłem
eCeChíF - jestem
eDeDhíF - {byłem} jestem {będę}
eDeEhíF - będę
oCoDhíF - byłam
óChíF - jestem {r. ż.}
óDhíF - {byłam} jestem {będę}
oDoEhíF - będę {r. ż.}
itd...

Uwaga do rodzajów: żeński i męski odnoszą się tylko do ludzi, istot antropomorficznych i istot wyższych.

I tak, wiem, że mało tutaj widać...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 12:32, 17 Paź 2007    Temat postu:

Powiedziałbym, że coś w rodzaju języków tonalnych, ale podstawowa różnica jest taka że w językach tonalnych tony są relatywne (tzn. ich absolutna wysokość zależy od intonacji i od rodzaju głosu mówiącego), a nie absolutne. Mając taki system, należałoby się zastanowić jak byłoby kodowane te informacje które normalnie są kodowane przez intonację, która z wiadomych względów nie może być wykorzystana.

Posiadanie 4 kontrastujących długości samogłosek też jest raczej "nieludzkie".

Interesujące, kto tego by używał? Elfy? Żargon maniaków-dyrygentów? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:43, 17 Paź 2007    Temat postu:

Cóż, możliwe że są istoty o innej budowie krtani i umysłach, które które pozwoliłyby na używanie takiego języka Surprised

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 14:03, 17 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Posiadanie 4 kontrastujących długości samogłosek też jest raczej "nieludzkie".


I nareszcie mamy dowód popierający, że Estończycy pochodzą z innej planety.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 15:25, 17 Paź 2007    Temat postu:

Też się zastanawiałem, czy język kosmitów mógłby wyglądać w ten sposób. Możliwe jest jeszcze coś innego, jak u Lovecrafta (obcy z opowiadania "Whisperer in the Darkness"): język w którym fonemami są kolory emitowane przez organy fluorescencyjne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Śro 21:35, 17 Paź 2007    Temat postu:

Ale to jest język tonalny w sumie: dźwięk C (lub |C, albo C|) podajesz zawsze na początku zdania w słowie úC. Równocześnie podajesz wartość półnuty dla danego zdania. Ale to w sumie istnieje tylko na wszelki wypadek. Zaleca się śpiewanie C jako C Very Happy.

A język ten w ostatecznym założeniu ma być stosowany przez ludzi i nie rozumiem, dlaczego miałby on być niemożliwy do użycia przez nasz gatunek. No i był przebłysk, żeby to elfy tak gadały, ale... jakie elfy? Gdzie? Więc zostali ludzie.

No i używałby tego jeden naród (tak jest na razie koncepcja), który dodatkowo mieszka nad jakąś rzeką - bo nazwa narodu i języka pochodzi od słowa rzeka (tuCkùE).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gwanunig dnia Śro 21:37, 17 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Śro 21:36, 17 Paź 2007    Temat postu:

albo język zapachów - nie pamiętam już gdzie o tym czytałem... rzecz o wizycie kosmitów, posługujących się takim właśnie językiem. do pierwszego kontaktu z ziemianami maksymalnie spotęgowali swoje zapachy, żeby jak najwyraźniej przekazać Ziemianom to, co chcieli przekazać. niestety, Ziemianie z ich wizyty zapamiętali tylko przeraźliwy smród.

jeżeli przeczytałem o tym gdzieś na tym forum to wybaczcie, ale mam problem z zapamiętywaniem źródła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 7:35, 18 Paź 2007    Temat postu:

Język z tyloma tonami byłby możliwy do użycia tylko przez garstkę ludzi, którzy mają słuch muzyczny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 17:30, 18 Paź 2007    Temat postu:

A podobno czysty śpiew da się dość dobrze wyćwiczyć. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego dziecko znające tylko śpiew, nie słyszące nigdy w życiu mowy, nie mogłoby nauczyć się rozróżniać dźwięków i powtórzyć ich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 19:32, 18 Paź 2007    Temat postu:

Co innego czysto śpiewać, a co innego spisać nuty ze słuchu. Zwłaszcza kiedy dźwięki nie układają się w regularną melodię.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pią 15:13, 19 Paź 2007    Temat postu:

Ale podobno mona wyćwiczyć nawet słuch absolutny, który tutaj nie jest w ogóle potrzebny...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pijotrfieczerst
Gość






PostWysłany: Pią 19:48, 19 Paź 2007    Temat postu:

Ze słuchem absolutnym trzeba się urodzić. Stwierdzenie, że ktoś taki posiada następuje najczęściej miedzy czwartym a szóstym rokiem życia i to jest najlepszy czas, aby zacząć naukę gry na skrzypcach.
Później jest już po ptokach. A o tym, że słuch muzyczny jest cechą wrodzoną, świadczą najlepiej "gwiazdy" polskiego "szołbiznesu".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pią 22:39, 19 Paź 2007    Temat postu:

Słuch absolutny rzeczywiście jest podobno cechą wrodzoną (ale też i dominującą i przy ćwiczeniu w wieku do sześciu lat umiejętności muzycznych ma on największe szanse się uaktywnić), ale słuch relatywny już nie - można go wyćwiczyć, a polega on na porównywaniu dźwięków. Dlatego sądzę, że w przypadku, gdy na początku zdania śpiewamy półnutę, która dla całego zdania będzie miała umownie wartość C (nie musi to wcale być dokładne C), to człowiek ze słuchem relatywnym rozpozna dźwięki użyte w zdaniu, najczęściej zresztą będące w tej samej oktawie...

A polskie "gwiazdy" wybaczcie, niewiele mnie obchodzą ;P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prince of Sorrow




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:05, 07 Lis 2007    Temat postu:

heh, zainspirowany solresolem kiedyś o czymś takim myślałem, dla mnie nie do końca jasne Razz w każdym razie pomysł ciekawy Wink
a gdzie szesnastki i sześćdziesięcioczwórki?
Słuch chyba jednak mieć trzeba Wink (ja mam Razz )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 16:44, 08 Lis 2007    Temat postu:

Prince of Sorrow napisał:
a gdzie szesnastki i sześćdziesięcioczwórki?


A co się będę rozdrabniał?

A słuch można wyćwiczyć... Relatywny... Każdy, kogo się pytam mi to mówi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin